G-4 Supergaleb

34

G-4 Supergaleb

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28570
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@novembarski tango
Citat:jel mozes malo da nam kazes nesto o losim stranama domaceg aviona u eksplotaciji,troskove....?

Laughing pa šta ja pisah u predhodnih dvadeset pet strana, nego šta treba popraviti kod G-4. O troškovima treba da pitaš nekoga ko radi u bazi i ko vodi evidenciju o rashodima.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4233

@Trpe,

ne slazem se da g4 ne treba modernizovati. ocekuje nas kupovina savrmeenog borbenog aviona, za koji g4 jednostavno nije pogodan bez glas kokpita. pored toga, remont im ne gine. rezervisano je kako vidimo 5 mil $ za svaki i to nije mala para, moze se svasta uraditi. neko ce reci da za te pare mozemo kupiti mozda druge avione, ali dugorocno su logisticki troskovi, troskovi preobuke pilota i mehanicara itd. daleko veci i ne mislim da to treba raditi.
slazem se da ako je u sfrj obim proizvodnje bio nedovoljan, to tek sad moze da predstavlja problem. ali, mislim da mrznju i sujete treba ostaviti po strani, zapoceti ponovo saradnju na ovom pitanju zarad zajednickog interesa. imam utisak da je u sfrj izvoz nase tehnike bio prilicno zapostavljen. pogledaj g-2 za koji je bio zainteresovan brazil, pa g-4 koji je imao lepe sanse u turskoj, pa odugovlacenje sa tenkovima m84 za iran i eventualno libiju itd. jedini ozbiljan posao je odradjen sa libijom u vezi g-2 i kuvajtom sa tenkovima m-84 i to ne u potpunosti. sad je situacija drugacija, bar se nadam. onda smo patoloski pokusavali sve sami, razvoj se ne malo puta razvlacio, a sad ako potrazimo pomoc pri finansiranju od strane libijaca i saradnju sa nekom jakom firmom recimo thales, elbit ili honeywell, mozemo brze i bezbolnije da stignemo do cilja. naravno, ako ima mudrosti.
postoji i opcija prodaje licence ili preseljenja proizvodnje u zainteresovanu drzavu, sto za obe strane moze da ima velik znacaj.

jedino sam siguran da ako se sa g-4 ostane na nivou prodaje 6 komada mijanmaru, neko stvarno treba da "odgovara".



offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 4109

aramis s ::acatomic ::Da li bi se mogao uklopiti u sve to i jedan HMS




Ovo je već opasna kaciga. Mislim da bi modernizovanom G-4, ili da ga zovemo G-5, jedan HMSS Striker bolje stajao



The HMSS use arrows to help and symbolism (in the range, looks up and other parameters). The system is simple, light, cheap. In use by the RAF Jaguars and Oman.



Podržava rakete V-V i platforme za obeležavanje ciljeva.



Nisam mislio tačno na taj model HMS-a koji sam stavio na na sliku več samo tako da se ima u vidu da bi bilo i nešto takvo dobro ugraditi u naš avion pošto HMS koristi Su-27,Mig-29 i F-35 a to je i cilj modernizacije-obuka na modernim avijonima.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5854

sebab ::@Trpe,

ne slazem se da g4 ne treba modernizovati. ocekuje nas kupovina savrmeenog borbenog aviona, za koji g4 jednostavno nije pogodan bez glas kokpita. pored toga, remont im ne gine. rezervisano je kako vidimo 5 mil $ za svaki i to nije mala para, moze se svasta uraditi. neko ce reci da za te pare mozemo kupiti mozda druge avione, ali dugorocno su logisticki troskovi, troskovi preobuke pilota i mehanicara itd. daleko veci i ne mislim da to treba raditi.
slazem se da ako je u sfrj obim proizvodnje bio nedovoljan, to tek sad moze da predstavlja problem. ali, mislim da mrznju i sujete treba ostaviti po strani, zapoceti ponovo saradnju na ovom pitanju zarad zajednickog interesa. imam utisak da je u sfrj izvoz nase tehnike bio prilicno zapostavljen. pogledaj g-2 za koji je bio zainteresovan brazil, pa g-4 koji je imao lepe sanse u turskoj, pa odugovlacenje sa tenkovima m84 za iran i eventualno libiju itd. jedini ozbiljan posao je odradjen sa libijom u vezi g-2 i kuvajtom sa tenkovima m-84 i to ne u potpunosti. sad je situacija drugacija, bar se nadam. onda smo patoloski pokusavali sve sami, razvoj se ne malo puta razvlacio, a sad ako potrazimo pomoc pri finansiranju od strane libijaca i saradnju sa nekom jakom firmom recimo thales, elbit ili honeywell, mozemo brze i bezbolnije da stignemo do cilja. naravno, ako ima mudrosti.
postoji i opcija prodaje licence ili preseljenja proizvodnje u zainteresovanu drzavu, sto za obe strane moze da ima velik znacaj.

jedino sam siguran da ako se sa g-4 ostane na nivou prodaje 6 komada mijanmaru, neko stvarno treba da "odgovara".



Slazem se vecinom sa ovom sto pises , ali napravi paralelu sa auto industrijom. Bilo bi skuplje uraditi modernizaciju moje stare Alfe 33 nego kupiti novu Alfu 146 ili koja je sada brojka na redu , stvar je u tome sto se mora ugraditi novi motor , nova elektronika i naravno pojacavanje ili olaksavanje nekih drugih mesta , sto se narocito na avionu starom 30 godina moze lako osvetiti.
Obicno kada odem kod majstora da nesto popravi na autu , on nadje jos dve tri stvari koje treba popraviti jer je auto star i amortizovan i ima vec 16 godina iako trudim se da ga redovno odrzavam.
Na zalost isto je i sa avionima i drugim mehanickim igrackama narocito u vojsci.
O proizvodnji , to mozemo ljudi samo da sanjamo , avion je predivan i u svoje vreme bio je jedan od najboljih , na njemu su leteli i ameri i francuzi ( verovatno kada je bio u pitanju dil za suradnju za NA iliti YU-Supersonik i trebalo nam je uvaliti motore i elektroniku , pa verovatno se razmisljalo da se da licenca Galeb-a da vi se smaljili troskovi ) ali sada vec je na zalost kasno. Confused

offline
  • Zidam zgrade i fasade ......... I armiram, betoniram. Utovaram, istovaram i nikad se ne odmaram.
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 25424
  • Gde živiš: Na istoj adresi ali promenih četiri države

Da se podsetimo ...

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2005
  • Poruke: 1165
  • Gde živiš: Niš

Trpe Grozni ::

Slazem se vecinom sa ovom sto pises , ali napravi paralelu sa auto industrijom. Bilo bi skuplje uraditi modernizaciju moje stare Alfe 33 nego kupiti novu Alfu 146 ili koja je sada brojka na redu , stvar je u tome sto se mora ugraditi novi motor , nova elektronika i naravno pojacavanje ili olaksavanje nekih drugih mesta , sto se narocito na avionu starom 30 godina moze lako osvetiti.


Prvo ti nisi napravio Alfu 33 vec si je kupio novu ili polovnu. Da si ucestvovao u njenoj izgradnji bilo kao projektant, inzinjer ili nesto trece bila bi ti draga kao i rodjeno dete. U toku izgradnje Alfe 33 stekao bi odredjena znanja i iskustvo koje nikada ne bi stekao da si samo sa novcem otisao na auto pijacu ili auto salon i izvezao taj auto.
Drugo . Modernizacijom Alfe 33 mozda ces proci skuplje nego da kupis Alfu 146 ali opet to znanje i iskustvo koje ces dobiti tom prilikom nigde drugde neces naci. Takodje, znanje koje si stekao ranije izgradnjom Alfe 33 ces dodatno nadograditi i na osnovu toga uneces dodatne inovacije u modernizovani automobil koje bi, da nisi imao to znanje, mogao samo da kupis od drugih i da im verujes na rec da ce da ti odradi posao. Od 1990-te naovamo Srbija nije proizvela nijedan model novog automobila niti je uvela bilo kakve modifikacije na postojecim. To znaci da mi vec 20 godina nismo valjano uposlili projektni biro sto je za posledicu imalo odlivanje kadrova bez mogucnosti valjane obuke novog kadra. Ukoliko bi smo sada otisli do auto salona i kupili novu Alfu 146 izgubili bi sve ono sto nam je ostalo od tehnoloske osnove , ono malo ljudi sto je ostalo u projektnim biroima bi otislo u zapadne fabrike automobila a mi bi za koju godinu jedino mogli da proizvodimo sredstva za pranje sofersajbni tudjih automobila. Time bi se radovali i prodavci od kojih ces kasnije kupiti novu Alfu 246 kao i serviser koji ce ti nakaciti jos koji kvar jer zna da se ti ne razumes u novi model automobila i kako on funcionise.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5854

Yellow Pinky ::Prvo ti nisi napravio Alfu 33 vec si je kupio novu ili polovnu. Da si ucestvovao u njenoj izgradnji bilo kao projektant, inzinjer ili nesto trece bila bi ti draga kao i rodjeno dete. U toku izgradnje Alfe 33 stekao bi odredjena znanja i iskustvo koje nikada ne bi stekao da si samo sa novcem otisao na auto pijacu ili auto salon i izvezao taj auto.
Drugo . Modernizacijom Alfe 33 mozda ces proci skuplje nego da kupis Alfu 146 ali opet to znanje i iskustvo koje ces dobiti tom prilikom nigde drugde neces naci. Takodje, znanje koje si stekao ranije izgradnjom Alfe 33 ces dodatno nadograditi i na osnovu toga uneces dodatne inovacije u modernizovani automobil koje bi, da nisi imao to znanje, mogao samo da kupis od drugih i da im verujes na rec da ce da ti odradi posao. Od 1990-te naovamo Srbija nije proizvela nijedan model novog automobila niti je uvela bilo kakve modifikacije na postojecim. To znaci da mi vec 20 godina nismo valjano uposlili projektni biro sto je za posledicu imalo odlivanje kadrova bez mogucnosti valjane obuke novog kadra. Ukoliko bi smo sada otisli do auto salona i kupili novu Alfu 146 izgubili bi sve ono sto nam je ostalo od tehnoloske osnove , ono malo ljudi sto je ostalo u projektnim biroima bi otislo u zapadne fabrike automobila a mi bi za koju godinu jedino mogli da proizvodimo sredstva za pranje sofersajbni tudjih automobila. Time bi se radovali i prodavci od kojih ces kasnije kupiti novu Alfu 246 kao i serviser koji ce ti nakaciti jos koji kvar jer zna da se ti ne razumes u novi model automobila i kako on funcionise.

Na zalost to sto pises se kod nas vec dogodilo , kadar je otisao , masine su stare , a neke vec neupotrebljive a buducnost za avioindustriju u ovim krajevima je veoma mutna , da ne kazem i bezperspektivna.
E sada nisam ucestvovao u proektiranju alfe , ali je volim jer mi je nekako prirasla pri srcu , ali ako dodje vreme da se ja pitam dali bi je osavremenjavoa i modernizirao kod nekog tjunera ili sam ili bi kupio neki novi model za istu lovu ili jeftinije , mislim da znas sta bi odabrao.
Jednostavno ne isplati se modernizovati samo 15 aviona i nista vise , jer prvo za to je projekt skup a kamoli sama modernizacija. Da ima bilo kakve nade za kasnije povecavanje broja modernizovanih aviona , onda da , ali samo za 15 aviona ne.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28570
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Trpe Grozni
Citat:Jednostavno ne isplati se modernizovati samo 15 aviona i nista vise , jer prvo za to je projekt skup a kamoli sama modernizacija. Da ima bilo kakve nade za kasnije povecavanje broja modernizovanih aviona , onda da , ali samo za 15 aviona ne.
Grešiš. Verovatno da, čim se ide na to; i to više nego proizvodnja male serije Soima u Rumuniji. Kada ti je vazduhoplovstvo malo i da kažem niskobudžetno(ne zvuči lepo ali tako je) isplati se sve. Evo jednog zanimljivog članka za one koji su voljni da čitaju pa posle možemo da pričamo o isplatljivosti.
http://www.ecdlcentar.com/baza/ecdl_informacije/oteh_2005/Radovi/170.pdf

offline
  • Pridružio: 26 Feb 2008
  • Poruke: 368

aramis,
hvala za tekst
@mali off topic

[quote]US-Serbia IT Summit

Cikago, 23., 24. oktobar 2008.
Kongres srpskog ujedinjenja i Ministarstvo za telekomunikacije i informaciono drustvo Srbije http://www.mtid.sr.gov.rs, uz finansijsku podrsku Ministarstva za dijasporu Srbije dobijenom na konkurusu http://www.mzd.sr.gov.rs/_cir/konkursfinansiranje2008.asp su glavni nosioci US-Serbia IT Summit projekta.
U projektu ucestvuju IT firme iz Srbije selektovane od strane Ministarstva za telekomunikacije i informaticko drustvo, uz podrsku Rektorata beogradskog univerziteta i Elektrotehnickog fakulteta u Beogradu, nasi IT strucnjaci koji zive u dijaspori (SAD), kao i relevantne organizacije u SAD.
Glavni ciljevi projekta
- Uspostaviti poslovne relacije izmedju americkih i srpskih firmi u oblasti informacione tehnologije, i privuci strana ulaganja (dovodjenje IT firmi u Srbiju) u ovoj privrednoj grani.
- Organizovati “Tehnolosko-edukativne Centre” na nivou opstina uz sponzorstvo americkih firmi (npr. obezbediti kompjutere i Internet konekciju).
Glavne aktivnosti na projektu
1. Priprema i organizovanje “US-Serbia IT Summit” konferencije na kojoj ce se americkim firmama prezentirati
“srpska IT ponuda”, ukljucujuci:
- Vrste usluga iz oblasti informacione tehnologije koje nude firme u Srbiji
- Tehnoloske mogucnosti - strucno znanje, infrastruktura, itd.
- Prednosti investicionog ulaganja u informatiku i telekomunikacije u Srbiji
2. Pripremne aktivnosti ukljucuju:
- Selektovanje srpskih IT firmi na osnovu unapred utvrdjenih kriterijuma
- Kreiranje Web sajta za ovaj projekat sa listom selektovanih ponudjaca IT usluga
- Priprema stampanog promocionog materijala
- Kontaktiranje i povezivanje sa americkim kompanijama (“match-making”)
- “IT Summit” konferencija u Cikagu, 23 i 24 oktobra 2008.
Na IT Summit konferenciju ce doci delegacija iz Srbije sacinjena od predstavnika Vlade Republike Srbije, i firmi ucesnika u projektu. Ocekivan rezultat IT konferencije je uspostavljanje kontakata i inicijalizovanje poslovnih aranzmana, kao i planiranje posete americkih firmi Srbiji.

Izvor: http://sucillinois.com/
_________________
Jugoimport-SDPR
Rukovodilac informatike i kvaliteta
Slobodan Krstić

Mislim da je ovo pogresno sa strane organizovanja konferencije na nekom diplomackom nivou,mi necemo dobiti bolju poziciju kod Boeing-a
i "match-making” proces treba da se odvija na nacionalnim konferencijama(a.k.a sajmovi)(http://www.mccormickplace.com/calendar.html)
Pre nego sto Boeing da kontrakt Japancima(pravljenje delova za avion)oni moraju da kupe taj avion (win-win situacija)
Danas Boeing sece troskove!objave aukciju na 3 meseca za deo aviona(potreban direktan kontakt sa kompanijom) povuce se i gleda koliko si ti spreman da saseces troskove(spustas cenu proizvoda da bi dobio posao)
Ucesnici aukcije su prikvalifikovani od strane Boeing-a i bas tu vidimo pritisak na dobavljace i kako duopolisticki sistem radi.Pripremljeni ekonomisti u delegaciji na svojim graficima tacno znaju gde je nasa efikasnost u proizvodnji(tacka gasenaje proizvodnje,tacka pozitivne nule,tacka profita,tacke profita sa umanjenjom efikasnosti proizvodnje i idealan profit sa obimo proizvodnje,rashodima.

Dopuna: 10 Avg 2008 0:41

Tacno znaju tacku pozitivne nule(radnicima plate placene,racuni za sirovine placeni,fiksni troskovi placeni) i to mora da bude nas cilj...

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4233

Trpe Grozni ::Yellow Pinky ::Prvo ti nisi napravio Alfu 33 vec si je kupio novu ili polovnu. Da si ucestvovao u njenoj izgradnji bilo kao projektant, inzinjer ili nesto trece bila bi ti draga kao i rodjeno dete. U toku izgradnje Alfe 33 stekao bi odredjena znanja i iskustvo koje nikada ne bi stekao da si samo sa novcem otisao na auto pijacu ili auto salon i izvezao taj auto.
Drugo . Modernizacijom Alfe 33 mozda ces proci skuplje nego da kupis Alfu 146 ali opet to znanje i iskustvo koje ces dobiti tom prilikom nigde drugde neces naci. Takodje, znanje koje si stekao ranije izgradnjom Alfe 33 ces dodatno nadograditi i na osnovu toga uneces dodatne inovacije u modernizovani automobil koje bi, da nisi imao to znanje, mogao samo da kupis od drugih i da im verujes na rec da ce da ti odradi posao. Od 1990-te naovamo Srbija nije proizvela nijedan model novog automobila niti je uvela bilo kakve modifikacije na postojecim. To znaci da mi vec 20 godina nismo valjano uposlili projektni biro sto je za posledicu imalo odlivanje kadrova bez mogucnosti valjane obuke novog kadra. Ukoliko bi smo sada otisli do auto salona i kupili novu Alfu 146 izgubili bi sve ono sto nam je ostalo od tehnoloske osnove , ono malo ljudi sto je ostalo u projektnim biroima bi otislo u zapadne fabrike automobila a mi bi za koju godinu jedino mogli da proizvodimo sredstva za pranje sofersajbni tudjih automobila. Time bi se radovali i prodavci od kojih ces kasnije kupiti novu Alfu 246 kao i serviser koji ce ti nakaciti jos koji kvar jer zna da se ti ne razumes u novi model automobila i kako on funcionise.

Na zalost to sto pises se kod nas vec dogodilo , kadar je otisao , masine su stare , a neke vec neupotrebljive a buducnost za avioindustriju u ovim krajevima je veoma mutna , da ne kazem i bezperspektivna.
E sada nisam ucestvovao u proektiranju alfe , ali je volim jer mi je nekako prirasla pri srcu , ali ako dodje vreme da se ja pitam dali bi je osavremenjavoa i modernizirao kod nekog tjunera ili sam ili bi kupio neki novi model za istu lovu ili jeftinije , mislim da znas sta bi odabrao.
Jednostavno ne isplati se modernizovati samo 15 aviona i nista vise , jer prvo za to je projekt skup a kamoli sama modernizacija. Da ima bilo kakve nade za kasnije povecavanje broja modernizovanih aviona , onda da , ali samo za 15 aviona ne.


automobil i avion nisu isto - za automobile imas majstore na svakom cosku. kod aviona je logistika jako bitna, a ko ce imati bolji logistiku nego taj koji je avion i projektovao. koja je laternativa? kupiti druge avione? sama cena tog novog aviona jeste mozda na nivou cene modernizacije ili mozda nesto veca, ali su ukupni troskovi tu vrlo veliki, kad uzmes u obzir preskolovavanje pilotskog kadra, obezbedjenje logistike za potpuno nove avione, itd.
jeste velik problem sto je dosta kadra otislo, sto su masine stare itd. medjutim, ako drzava stane iza jednog takvog projekta, za koji vec imamo kupca i to ne male kolicine, moze stosta da se uradi. neka tehnicka resenja mogu da se rese kroz projekte ministarstva za nauku - ono ih svakako daje, pa hajde da onda daje nesto sto je istoj toj drzavi u interesu da se zavrsi sa garantovanim ishodom. drugo, spoljni partner je obavezan, pa ako nam treba za glas kokpit i druge stvari, zasto ne i kao pomoc pri pokretanju neke proizvodnje. zaista mislim da danasnje masine na kom su nivou, mogu da odrade daleko preciznije stvari nego ranije i da nema potrebe kupovati neke usko specijalizovane masine. sve je danas iskomercijalizovano i sve se moze kupiti. uz to, koliko znam, dosta masina vlasnistvo vojske je povuceno iz sokola. uz sve to, imamo i nesto sto zapad nema, a to je jeftina radna snaga i naravno utva sa svim kapacitetima. ali po meni, najvaznija je inicijativa, tj. volja da se nesto uradi. mislim da smo tu najtanji i da upravo tu treba pogurati stvar - restrukturiranje namenske industrije, mozda i delimicna ili potpuna privatizacija, pa kad nekim ljudima stvarno bude plata zaviila od rada i truda, a ne od drzavnih jasala,stvari bi se mogle promeniti.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 677 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 6 sakrivenih i 639 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, Atomski čoban, Bane san, bufanje, debeli, DragoslavS, Excalibur13, ikan, Kaplar2, laki_bb, Lazarus, Magistar78, milutin134, MiroslavD, nick79, procesor, RJ, sasa87, stegonosa, Sumadija34, uruk, vathra, Vatreni Zmaj, virked, voja64, wulfy, Zmaj001, šumar bk2, 79693