G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su mnogo zajebani za trgovinu a ovo nije prvi put da su zeznuli Indijce. Prodali su im nosac aviona "Admiral Gorshkov" po ceni od 1.5 milijardi $ sto je ukljucivalo $800m za sam nosac i $700m za opremanje istog potrebnom opremom kao i sa 12 mig 29k + 4 mig29kub. Trebalo je da im ove godine isporuce ali su se kao zeznuli u racunici pa su digli cenu ZA JOS $1.2 MILIJARDE i rok do 2010. Sad cujem da su dodatno izvrsili "nivelaciju" cene na $3.7 milijarde dok je bivsi rukovodilac izjavio da ce cena na kraju iznositi $4.5 MILIJARDI i isporuku 2011 godine. Nakon ovoga ne ocekujem vise da ce Indija imati bilo kakva posla sa Rusima i da pored odlicne cene Mig 35 nema sanse da prodje na tenderu za nabavku 126 multifunkcionalnih aviona za potrebe Indijskog ratnog vazduhoplovstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi trebali razdvojiti realno izvodljiva pobošanja od teoretski mogućih.

Set prerade iz V-632 u V-680 košta 173.000 $. G-4 sa ugradenim V-680 dobija 11% potiska i ostaje u svojim uslovima konstruisanja koji ograničavaju brzinu aviona na 880 km/h i 0,80 Ma.
Izbegli bi dodatne i predpostavljam velike troškove oko novih usisnika, kompletno novog repa i novog krila kao što reče MarkoFTE.
Ako su Rusi (kao vele sila u ovoj oblasti) zadovoljni sa dozvučnim školskim avionom za XXI vek zašto bi mi išli preko crte.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne shvatam zasto se vodi diskusija oko neke hipotetske mogucnosti promene strele krila, novih motora, novog vertikalca i usisnika sa promenljivom geometrijom?!?
Pa tu se dobija nov avion sa potpuno drugim svojstvima a i prakticno i finansijski je neizvodljivo. Tu govorimo o nekom mini Gripen-u a sto onda ne uzeti Nov Gripen koji se upravo sada i nudi na trzistu nego ulagati u nesto tako nebulozno kada ne postoji know-how ni infrastruktura za tako nesto.
Opet bi nas izaslo kao Sv. Petra kajgana ( setite se R & D Orla i peripetija sa Rumunima) a zavrsni proizvod ne bi bio ono sto je nama preko potrebno.

Treba punokrvni multi-role fighter (Gripen, Typhoon, Rafale) i jedinica G-4 koji bi se modernizovao i podigao na standard negde izmedju Hawk series 60 i Hawk 100. To bi nasim Pilotima dalo fantastican advanced trener sa veoma dobrim letnim osobinama i advanced kokpitom a isto tako i korisnog malog jurisnika ili point defence fighter-a sa direktnim navodjenjem zemaljskim radarima i komplement MiG-29-kama i nadam se Gripenima kao novog presretaca u nasim bojama.

U slucaju kakvog rata odigrao bi mnogo bolju ulogu nego li Orao. Naravno tu kao prvo mislim da treba investirati u dobar turbofan poput Adour 151 koji daje preko 2300kg potiska. To bi dalo G-4 negde oko 22-23% vise snage sto je najbitniji faktor u brzini propinjanja ili izlaza iz reona dejstava a ne nekakvi supersonicne pretenzije i da pravimo super-fightera od aviona koji je pravljen kao skolsko-borbeni (akcenat je na skolski).

Samim tim se otvaraju i mnoge mogucnosti poput nosenja AA-11, Python 4/5 raketa, 2 x LGB-a od 450-1.200kg ili cluster bombi.
U svakom slucaju motor i dobar funkcionalan kokpit su primarna stvar kao i da sva ta cuda kada se spoje funkionisu kao sto je i zamisljeno a ne kao rusi da kacimo 24 bombe i rakete na avion koji ne moze ni teoretski da uzleti sa tako raznovrsnim naoruzanjem za koje nije ni predvidjen.
Doza realnosti je potrebna za tako nesto kao i dobar strani partner koji ce to odraditi kako mi zelimo.

To nisu Rusi. Ja sam protiv Izraela u mnogo stvari pocevsi od njihove genocidne politike prema arapima i svima drugima ali mislim da bi ELTA mogla da bude odlican partner i da ugradi top of the range elektroniku, HUD i LCD kao i prateci software i wiring za sva vrsta oruzja od njihovih (Popay, Python) pa do Maveric-a.
Kod njih uvek para vrti i ko ima lovu taj moze i da zanoveta dok je kod Rusa malkice drugacije. Tamo se naguzite i uplatite pa ako i kada uopste dobijete ono sto ste platili.

Ja bih voleo da nas G-4 doje na neki super G-5 block II standard ali je tu bitna kolicina love u igri da se zna sa koliko se moze uopste odvojiti po komadu a najvise politicka volja za modernizacijom ovog nekad respektabilnog vida oruzanih snaga.




Smrt fasizmu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu samo da se slozim sa Mixelotijem, lepo je sto svako od vas/nas ima teoretski dobre predloge ali oni uglavnom nisu realni (ne sto se tice procena i analize vec da li ce to biti realizovano). TT karakteristike G-4 moraju ostati iste ili mozda malo poboljsane a nikako praviti F-22 od skolsko-borbenog aviona. Ko zna sa kakvim se problemima mozemo susresti razvijajuci radikalno modernizovani G-4, i koliko se to moze otegnuti. Modernizacija se mora izvesti sto pre i sa minimalnim gubljenjem vremena, a treba ga opremiti kokpitom koji ce omoguciti lak prelaz na novi visenamenski borbeni avion koji ce uci u naoruzanje 2014-15 god. Treba po mom misljenu uraditi nesto poput Rumuna. Dakle imamo samo par godina. Sto se tice motora izgleda da je Viper 680 (iako zastareo) najrealnija i najbezbolnija opcija.

Sto se tice izvoza-zaboravite! Trziste je zasiceno i nema mesta za G-4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko G4 - prerada na Viper 680 bi se najviše isplatila.

Modernizacija - na standard M bi se mogla brzo izraditi, pošto vjerovatno ima dosta HUD-ova još od nekih Orlova.

Oko Glass kokpita - mogli bi uraditi nešto slično, kako su uradili Slovenci zajedno sa izraelcima na PC9.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Yellow Pinky
Znači to je proračunata cena prve partije proizvedenih motora po licenci, a ne cena kupljenog motora. Tako je svuda, a ne samo kod Rusa. Sećam se jednog feljtona od pre 4-5god u Politici-razgovor sa generalom...ubi me ali ne mogu da se setim, koji je radio u sektoru nabavke a kasnije i u Yugoimportu. Čovek tvrdi da su nas Englezi odrali pri kupovini licence za Viper, što je i razumljivo jer su hteli da zadrže tržište. Tvrdi čak da nas je proizvodnja do određenog broja primeraka koštala duplo u odnosu na nabavnu cenu motora i da je tek masovnom proizvodnjom dostigla. E to je cena kupovine tehnologije izrade, koja ostavlja mnogo prostora za kalkulaciju.

@Besotted
U ovoj temi su dozvoljena i maštanja uz sve realne predloge
E sada ako si protiv promene krila, usisnika i zadnjeg dela trupa onda ne bi trebalo da pominješ Adour 151, jer će on nužno usloviti neke od pobrojanih.

@mixeotti
ta varjanta je po meni zadovoljavajuća i verovatno će dobiti efikasnije zakrilce sa dvostrukim procepom kao Hawk(to sam čuo od nekih momaka iz Mome na Partneru)



Uz novu avioniku i generalni remont sa produženjem veka konstrukcije, ne sme da košta 4-5M$. Jer su cene(da ih ponovimo)
-173.000$ modernizacioni paket za Viper 680
-manje od 300.000$ za remont, pa neka bude x3 za remont sa produženjem veka upotrebe i ugradnjom nove opreme
-500.000 za kompletan RWS i MLWS
-500.000 za MIL standard u kabini i stakliće
- i neka bude 250.000 za termalnu kameru sa laserskim daljinomerom
Znači cirka 2,5M$. Ovaj ostatak budi maštu moram priznati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis

OK moram priznati da je Viper 680 optimalno resenje, iako moj favorit i dalje ostaje F124 (cisto zbog cinjenjice da Viper srce gorivo ko lud i da su na avionu ionako kratke noge, ali dobro) Mada je cena presudna za Viper konverziju, kad se vec motor rastavlja i nadgradjuje, onda bi bilo krucijalno da se ubaci i FADEC tako da zaista priblizimo ponasanje i kontrolu motora modernim mlaznim motorima u modernim lovcima.

Ali evo upravo bacih na papir, Viper 680 ce da potrosi 300 Kg goriva vise od F124 na istom rezimu rada po casu. (racunato za potisak od 4000 Lbf sto bi za Vipera 680 bilo priblizno MCT ili cak mozda za dlaku manje od MCT-ja)

Sto se tice promena konstrukcijskih i aerodinamickih mislim da nisu realne uopste, jeste moguca izmena konstrukcije flapsa ukoliko je potrebna (a to se vrlo lako odredi malom flight test kampanjom) i vrlo je moguca ugradnja VG-a na krilima zbog poboljsanja strujanja na velikim brzinama, mislim da bi dosta mogli da povecamo Mmo ukoliko nema strukturalnih prepreka ili su lako resive (Hawk ima VG ugradjene upravo iz ovog razloga).

Kabini i poklopcu kabine mora da se posveti posebna paznja, to treba da uradi tim ljudi KOJI SE VEC BAVIO TIME na raznim tipovima aviona po svetu i koji je vec naucio sve cake koje skupo kostaju. Egronomija je cudo i interfejs covek/masina

A sad ono glavno a to je CENA:

slazem se sa racunicom do koje otpilike dolazimo do 2.5Mil po avionu ALI nemojte se gospodo pitati gde ide ostatak bar ne ceo, Ide dosta na kupovinu know how tehnologije, na projektovanje, na cene uvoza koje ne ulaze u cene prodaje, na cenu radne snage, recimo pravljenje probnog stola i test klupe za avioniku i implementaciju iste kosta oko 3-4 miliona pa ta cena mora da se doda razbijena po avionu, ima tu jos stvarcica ovakvih ihahaj.

Mada opet i kod nas je sve moguce

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A gdje je tu provizija?

Nego, šta bi taj G-4 M mogao da nosi od vođenih V-Z sredstava?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@institucija
pa ja vidim da mi fali cirka 2M$ , a ono...
Već smo ih pominjali Grom-B i laserski vođenu bombu 250Kg

@MarkoFTE
FADEC bi bio još jedan pomak u poboljšanju motorske grupe i mislim da bi bez problema mogao da se ubaci u paket, jedino bih voleo da znam koliko bi to koštalo ako imaš podatak.
Da li pod skraćenicom VG podrazumevaš (da upotrebim starinski naziv) aerodinamičke pregrade na napadnoj ivici krila, tj da se po jedna postojeća i povelika(duž cele gornjake i donjake) zameni sa 3-4 na napadnoj ivici(kao kod Hawka)?
I još, čisto radi razmene mišljenja, koliko bi složeno i isplatljivo bilo ugraditi makar spojlere ispred zakrilaca kao na Hawku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

g4m je koliko znam mogao da nosi i maverick. bar je tako bilo na slikama...

ma odlicno, sasvim dovoljno, samo da to vec jednom urade.

kao da je neko rekao da gla kokpit i avionika preko honeywell-a kostaju oko 1,5 mil $.