G-4 Supergaleb

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to je pitanje sta ce sve biti radjeno..Dok to ne znamo,nezahvalno je govoriti o opravdanosti tolike cene.Mada mislim da je jedan od faktora i broj letelica.Mislim da sa vecim brojem letelica cena po komadu opada...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miljannis ::Pa to je pitanje sta ce sve biti radjeno..Dok to ne znamo,nezahvalno je govoriti o opravdanosti tolike cene.Mada mislim da je jedan od faktora i broj letelica.Mislim da sa vecim brojem letelica cena po komadu opada...
Naprotiv. Suma je vrlo lepa kao i kad je rec o onoj za modernizaciju Miga 29. Ali ono sto je uradjeno sa Migovima...
Ocu reci nadam se da ce buduci posao opravdati tolika izdvajanja ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OLS je skupa igracka i Rusi ga sigurno ne bi dali da ga ugradjujemo u peglice. Radar i V-V rakete imaju smisla ako se koriste za BVR borbu ali za to je potrebno uraditi prevelike zahvate na samom avionu i pitanje je koliko to kosta. Jurisnik moze ako zelite da se otarasite viska pilota.
G-4 treba da ostane ono zasta je i zamisljen. Trenazer. Ukoliko se u G4 ne ugradi jaci motor koji ce mu omoguciti brzine od 1.5-2 maha cak i uz ugradnju solidnog radara i BVR V-V raketa tesko da ce imati primenu presretaca. Mozda bi se mogao preraditi za stand-off podrsku zemaljskim trupama ali sa cenom od 5m $ po komadu koliko nasi misle da utrose da nam neko drugi modernizuje avion bolje je kupiti su-25k. Gruzijci prodaju su-25k po ceni od 6m $ i jos birate boju presvlaka za sediste. Su-25km Skorpion kosta izmedju 9 i 10m $ i ja nevidim bolji jurisni avion za te pare (tj ako je nasoj zemlji uopste potreban jurisni avion).
Bilo kako bilo mislim da ovi nasi nemaju pojma sta zele da modernizacijom G4 dobiju sem jos dodatnih 20 godina exploatacije a cena od 5m $ koliko misle da plate strancima modernizaciju je totalno bacen novac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Yellow Pinky
Kod Rusa je sada sve na prodaju, pa čak i ono što sebi ne mogu da priušte.
Ako je jednom Omanu i Maleziji dobar takav laki jurišnik sa ograničenim lovačkim sposobnostima, kao i Česima koji su uzgred "penzionisali" Su-25 i bez brzine M 1,5-2.
Cena od 5M$ je prevelika i nadam se da je proizvoljna ocena nekog novinara(znaju da nakite intervju). Nije samo u slučaju da avion dobije najnoviju zapadnu avioniku, termalnu kameru i laserski daljinomer, novi RWS, MLWS, modernizacioni komplet za motor do nivoa V680 i krilo koje će omogućiti bolje manevarske osobine uz produženje veka ostatka konstrukcije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo
Ja kazem mozda,sto ne znachi da ce sigurno.Iskreno mnogo me bre zbunjuje sve to oko 29ki.Cas ovoliko para pa onoliko para,pa sad izdvojili ovoliko pa onoliko.Nego da se vratimo na G-4
P.S.Hvala sto si dopunio poruku,vec si poceo da me "brinesh";-)

Dopuna: 31 Jul 2008 23:16

A da i ako je utosheno 10,3 za ova cetiri,znachi ostaje jos oko 8mil za 18102,shto je i razumljivo donekle obzirom da mu fali krilo,mada i to je nekako mnogo.Shta mislite???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

smisao opremanja g4 opremom i naoruzanjem za upotrebu preciznog oruzja i lovacke zadatke je zamena orla (pojednostavljenje logistike) i "odvadjivanje" resursa novih borbenih aviona koji ce se tek nabavljati, a i smanjenje broja nabavljenih, ni malo jeftinih avionaza nabavku, letenje i odrzavanje.

Dopuna: 01 Avg 2008 10:12

Yellow Pinky ::OLS je skupa igracka i Rusi ga sigurno ne bi dali da ga ugradjujemo u peglice. Radar i V-V rakete imaju smisla ako se koriste za BVR borbu ali za to je potrebno uraditi prevelike zahvate na samom avionu i pitanje je koliko to kosta. Jurisnik moze ako zelite da se otarasite viska pilota.
G-4 treba da ostane ono zasta je i zamisljen. Trenazer. Ukoliko se u G4 ne ugradi jaci motor koji ce mu omoguciti brzine od 1.5-2 maha cak i uz ugradnju solidnog radara i BVR V-V raketa tesko da ce imati primenu presretaca. Mozda bi se mogao preraditi za stand-off podrsku zemaljskim trupama ali sa cenom od 5m $ po komadu koliko nasi misle da utrose da nam neko drugi modernizuje avion bolje je kupiti su-25k. Gruzijci prodaju su-25k po ceni od 6m $ i jos birate boju presvlaka za sediste. Su-25km Skorpion kosta izmedju 9 i 10m $ i ja nevidim bolji jurisni avion za te pare (tj ako je nasoj zemlji uopste potreban jurisni avion).
Bilo kako bilo mislim da ovi nasi nemaju pojma sta zele da modernizacijom G4 dobiju sem jos dodatnih 20 godina exploatacije a cena od 5m $ koliko misle da plate strancima modernizaciju je totalno bacen novac.

ne mozes samo da jednostavno zamenis motor i eto, podzvucni avion leti nadzvucnom brzinom. treba tu i novo krilo i mozda sredjuvanje aerodinamike trupa, sto nisu mali zahvati. g4 ce ostati podzvucan, ali jacim motorom dobijas vecu brzinu penjanja, mali pomak u max brzini, mozda do blizu 1000 km/h itd.
ako nabavis su-25 opet ti trebaju dodatne pare za remont, pa racunaj otprilike duplu sumu. jos su veci ukupni troskovi uvodjenja novog aviona u rv. kresanje troskova ne znaci povecanje broja aviona, vec smanjenje. zato srpsko rv najverovatnije nece imati specijalizovane jurisnike - u svetu ih ima saciza najjacih zemalja ili one zemlje koje su ih nasledile itd. nama trebaju sto svestraniji avioni, a potencijal g4 ni iz bliza nije izkoriscen, zato mislim da je idealan za to, kad vec razmatraju modernizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jaci motor zahteva veci protok vazduha. Znaci da bi iskoristili jaci motor moracemo da povecamo pluca aviona tj. usisnike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine
Citat:Jaci motor zahteva veci protok vazduha. Znaci da bi iskoristili jaci motor moracemo da povecamo pluca aviona tj. usisnike.
Viper 680 ne traži.AL-55 ima protok veći za 3kg/s.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da je tema o G-4 sta i kako dalje zakljucana pa otvaram novu temu za modernizaciju i sledecu generaciju G-4. Molim moderatore takodje da ako sam pogresio ovo ili prebace na staru temu ili ne brisu.

Uglavnom sam bio posmatrac ali mislim da treba da se ukljucim u diskusiju, na stranu cinjenica da bi se cak vratio u Srbiju ako bi dobio sansu da radim na modernizaciji G-4

Dakle imamo G-4 Evolution,

Evo malo inzenjerske logike.

Da bi nase vazduhoplovstvo uspesno odrzavalo u narednih 25 godina modernizovane avione onda mora da ima i proizvodnu liniju koja moze da proizvede sve kriticne komponente aviona, jednostavno je nezamislivo pokusavati bilo sta bez toga, znaci prvi korak programa modernizacije G-4 aviona je da se skine prasina i lepo ocisti, dogradi sta je propalo i postavi proizvodno/montazna traka koja je prebacena iz Mostara u Utvu, onog momenta kada to bude moglo da funcionise i kada dostignemo cilj da u svakom momentu po potrebi mozemo da proizvedemo repnu sekciju, krilo, stajni trap, kabinu onda mozemo da kazemo da je modernizacija isplativa i da moze da se krene u tu pricu, jer zamisli scenario da kao sto se ranije desavalo na Batajnici u modernizovanog G-4 neko udari recimo kombijem i osteti i pokrivi krilo, nema teorije da se taj avion otpisuje nego mora da ide remont i ugradnju NOVIH delova napraljenih za taj avion, ovo je nemoguce zaobici i neinteresuje me sta koji politicar misli OVAKO se prave avioni sve ostalo je zamlacivanje i igranje da bi se stekao publicitet.

E sad idemo dalje: Definisanje TTZ-a tj, sta hocemo, koliko hocemo i kako to hocemo. Samo u tom slucaju projekat moze da ispuni ocekivanje, ono sto pouzdano znamo je da G-4 treba da ima jos snage, da je u slucaju kada se naoruza (pogotovo sa vizijom naoruzanja modela G-4M) nije u stanju da predje 500 km/h a o nekim osnovnim borbenim manevrima i da negovorimo. To se zove odnos potisak i tezina i to je kriticno kao sto je kritican i odnos uzgon/otpor odnosno CL vs CD.

Gospodina Ministar i Komandant RV-a kazu da je oko 5 mil EUR po avionu budzet za modernizaciju, E masala onda mozemo i nove motore da kupimo.

Moj licni predlog za G-4 i apsolutni pobednik koji je dokazan do sada je Honeywell F124, motor moze uz prepravke da se ubaci u G-4 (potrebna prepravka usisnika i repne sekcije ali nista strasno) i motor kosta 2.2 Mil Dolara sa pratecom ugradnom opremom sto je 1,45 Mil Eura po sadasnjem kursu, motor ima 6300 Lbf potiska odnosno 2864 kg potiska sto je povecanje za 57% u raspolozivom potisku u odnosu na Viper, nepotrbno je i diskutovati o razlici izmedju turbojet-a i turbofan-a, motor je siroko komercijalizovan i prodavan po celom svetu i Srbija ovaj motor MOZE da kupi bez problema i bez bilo kakvih restrikcija (80% komponenti se pravi na Tajvanu), AL-55 otpada zato sto je slabiji od Vipera (1760 kgp vs 1812 kgp) i zato sto ugradnjom ovog motora nikakav napredak nebi mogao biti ostvaren a veliki rizik predstavlja i cinjenica da motor nema dokazan radni vek i da cak sam proizvodjac nezna koliki je tacno upotrebni zivot motora i resurs, njihov website kaze OKO 2000 sati, sto je izuzetno malo za turbinu i veliki je indikator loseg kvaliteta izrade motora i komponenti.

U ovoj situaciji treba razmisljati i kako ustedeti na avionici, kupovinom motora od Honeywella bio bi otvoren put za uzimanje avionike od honeywella takodje po jeftinijoj ceni, mada bar u ovom delu ima citava lepeza ponude, od Thales, Barco-a, do velikog broja manje poznatih proizvodjaca koji imaju odlicne proizvode do Elbit-a iz Izraela. I da se razumemo kupovina MFD, PFD i ISI displeja nije neka mudrost i nije je tesko kupiti uopste.

Od presudne je vaznosti da se kokpit novog G-4 uradi po zadnjem standardu postavljenom u avijaciji sa sto da ne i dve tri kreativne inovacije.

Smanjenje tezine je moguce postici upotrebom kompozita ALI nerealno je ocekivati bilo sta spektakularno na ovom polju, eventualno je moguce napraviti flapsove, elerone,kormilo pravca i visine od kompozita kao i veci broj pristupnih poklopaca i to je to, sve u svemu neverujem da bi mogli da sacuvamo vise od 100 kilograma ali jeste bitno i to.

Pod hitno izbaciti ono glupavo vetrobransko staklo koje zaklanja pogled, stavise ja sam licno za radikalnije resenje gde prednja kabina uopste nebi imala nista osim bubble canopy (kao kod F-16 ili PC-9 i PC-21)

Molim vas da se za sada odreknemo diskusije o naoruzaju buduceg G-4 to je mnogo daleko i totalno je iza horizonta, hajde prvo da napravimo dobar avion i dobru platformu, jako je lako onda ubaciti sve sto pozelis ako imas dobru platformu.

Voleo bih o ovome da diskutujem sa kolegama inzenjerima ako ih ima na forumu i eventualno ljudima iz VOC-a

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MarkoFTE

jel imas referencu za podatke o al55? kao da sam viseo da mu je potisak 2000 kg, a sa dodatnim sagorevanjem 3000:

http://airbase.ru/hangar/russia/lulka/al/55/

s druge strane, saturnov sajt nam govori o potisku 1760 kg:

http://www.npo-saturn.ru/!new/?pid=68&PHPSESSID=q8mco59st2iar4dhq8sh6ksou4

ali u perspektivi tu je dosta derivata, recimo al55f potiska 2200 kg, al155 od 3200/5000 kg (bez/sa ds) i al-61 od 4600 kg:

http://www.npo-saturn.ru/!new/?pid=67&PHPSESSID=q8mco59st2iar4dhq8sh6ksou4

resurs od 2000 h je odlican - na rd33 sa mig29 je 350 h, na viperu i drugim zapadnim mtoorima za lovce iz osamdesetih oko 1000 h. treba imati na umu da je al55 manje opterecen motor, a da je viper ipak motor star vise od 30 godina.

problem sa novim motorom je gde ga staviti - dimenzije f124 su nesto vece - pre svega precnik, sto zahteva dosta cackanja, prckanja, zamena, sto je sve neuporedivo teze uraditi nego ugraditi motor istih ili manjih dimenzija. al55 je kompaktniji od vipera i ne bi bilo problema, ali je ocigledno, najlakse samo promeniti komponente kompresora (lopatice, sta li) i dobiti viper 680. skok u potisku nije bog zna kakav, ali ipak vazan, ako se od g4 ocekuje nosenje naoruzanja. ipak, mislim da je brzina natovatenog g4 veca od 500 km/h - to je suvise jadno...mada mozda gresim... treba i drugaciji uvodnik vazduha zbog drugacijih potreba motora, ali se i ovo mozda moze resiti dodatnim uvodnikom ili dodatnim vratancima koja s eotvaraju u slucaju potrebe.

sto se proizvodne linije tice, mozda to i ne mora da bude linija u pravom smislu reci, vec bi bilo dovoljno imati solidan prostor za rad na recimo dva g4 i solidno opremljenu radionicu sa presama, uredjajima za zavarivanje, masinsku obradu, jer radimo zamenu komponenti, a ne proizvodnju novih g4. vremenom ovo moze da preraste i u proizvodni pogon, zasto da ne prosiren lastin...