J-22 Orao

44

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 4493

@Mixelotti

Neko je svojevremeno pomenuo da je i pored stajnog trapa moguca ugradnja radara, a Sebab opet da je moguce postaviti antenu (kod AESA radara) nezavisno od elektronike, sad sta ti mislis i naravno koji bi motori dosli u obzir u obe variante, bilo jedno ili dvomotorne.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18139
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Ako možemo da se izborimo oko eksploatacije sa dva komada na devetci, mogli bi i sa jednim RD-33 na Orlu pa nek ide život Wink



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Mixelotti

ko je radio remont za rd-33, mi ili rusi? rd33 je ok, samo mu je kratak zivotni vek (navodno je produzen, ali nikad nismo saznali koliko), ali je vec poznat nasim mehanicarima, pa bi verovatno bio prvi izbor ako bi se islo na 1 motorca.

tesko bi stavio raketu izmedju dva motora, nekako je previse nazad, mislim na promenu tezista pri lansiranju itd. jel komande aviona idu duz celokupnog donjeg dela trupa? do krila, repa?

jel ti znas u kakvom su stanju nasi orlovi? jel ostalo nesto zivotnog veka i da li je moguce njegovo produzenje i koliko? aramis rece da orao moze strukturalno da podnese 1,5 maha, vise ne bi ni bilo potrebno. manevarske mogucnosti?

kolika je razdaljina izmedju stajnog trapa i topa/municije. ja sam nesto merio, ispada oko 2 m, taman kao r-60 (mozda bi stale 2 sa sklopljenim krilima). mislim da realno, za namenu presretaca, ne trebaju 2 topa gs23. bez obzira, ako bi se nesto radilo, trebalo bi poraditi na uvodnicima radi smanjenja rad.odraza, tu je smanjenje vece nego efektom ubacivanja raketa i bombi u trup.

@stegonosa

da, ugovorili su francuzi sa rusima isporuku kaciga za indijski mig-29k, ispitivanja su vrsena u rusiji. ako bi se islo sa francuzima - sada "saradjujemo", prava stvar bi bio motor m88-3.

ako bi se islo na modernizaciju postojecih, uz sve uslove oko veka zmaja itd., onda dvomotorac bez razmisljanja. ako bi se pokretala proizvodnja, onda 50-50, i 1- i 2-motorac imaju prednosti, zavisi koliko mislimo da potrosimo.

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18139
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

VZ "Orao" ima ispitni sto za motore poput RD-33 i dobro poznaje motor. Ostatak odgovora diplomatski preskačem.

Komande Orla prolaze ispod poda kabine, zatim idu na gore (paralelno sa leđima pilota i odmah iza sedišta) na hrbat i dalje gde treba.
Za produženje resursa (veka upotrebe) je zadužen VTI. Nebih prognozirao njihovu odluku, mada kad se pogleda nalet u odnosu na starost aviona i uporedi sa nekim drugim avionima, Orlovi su poprilično malo trošeni.

Od municije do početka vrata trapa ima približno 1m. Taj metar zauzima prostor vazdušnih kočnica uz dosta hidraulike i gorivne instalacije.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

ok,onda otpada prostor topa za unutrasnje naoruzanje.

a cime je zauzet prostor izmedju glavnih nogu stajnog trapa? na preseku se na vidi bas najbolje, ali kao da se rezervoar za gorivo spusta donekle - mislim izmedju uvodnika za motore, iza kabine. mozda se izmedju nogu stajnog trapa moze nesto smestiti?

ako nalet orlova nije prevelik, mozda se ipak isplati modernizacija.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Postojeca flota Orlova je bukvalno na izdisaju.
Svi idu "u penziju" u narednih par godina i nema smisla modernizovati ih.
Nama su potrebni novi avioni.

Postoje 3 varijante opremanja srpskog vazduhoplovstva nadzvucnim borbenim avionima:
- kupovina novih visenamenskih (14-20 komada) tipa Su-35, Rafale, Mig-35....sto kosta 1.000 miliona USD.
- kupovina, remont i modernizacija odredjene kolicine polovnih MiG-29 (privremeno resenje, 10-15ak godina) sto za 20-ak aviona kosta 300-400 miliona USD. Po meni je ovo dobro resenje - ne dajemo puno para, a dobijamo potentno vazduhoplovstvo.
- redizajn (modernizovana verzija) Orla ili nastavak rada na YU Supersoniku. Verujem da je ovo najjeftinija i najisplativija varijanta, dugorocno, ali i najneverovatnija.
Uvek ce u svetu postojati zemlje poput Mijanmara, kojima je moguce ponuditi avion 3-4 generacije, koji kosta oko 20M USD, a izvrsava sirok dijapazon borbenih zadataka. Na taj nacin bismo konkurisali kineskim J-7 i FC-1 i Africi i na dalekom istoku, a francuzima bi se svakako isplatilo, kroz veci market-share i prisutnost na trzistima na kojima ranije nisu bili prisutni. Yugoimport SDPR bi tu, preko svojih poznatih "veza" mogao da odigra dobru ulogu.
Klasican primer je Irak - njihovo vazduhoplovstvo zeli avione tipa F-16, ali im Amerika trenutno "drzi kocnicu" i pokusava da proda korejski T/A-50, naravno sa americkim radarom. Trude se da Iraku prodaju avion sa ogranicenim borbenim karakteristikama (brzina 1,4Maha, u rangu "novog" Orla).

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@aerodrom

jel to tvoje vidjenje ili imas neka "saznanja" o veku orlova? bilo je reci o kupovini novih a ne polovnih aviona.

slozicemo se da je radikalna modernizacija konstrukcije orla neuproedivo jednostavniji, isplativiji i sigurniji put nego nastavak rada na supersoniku, posebno u ovim uslovima. jedini izuzetak je ozbiljna saradnja (veci udeo francuza) na supersoniku i stvaranje jeftinog izvoznog mini-rafala i supersonicnog skolsko-borbenog aviona.

1 milijarda dolara je velika para, ako deo tih sredstava pametno ulozimo u utvu, dobijamo sami svoj "offset".

avion prema mogucnostima u kategoriji sa f/t/a-50 i jf-17 ne moze biti konkurencija "velikima", niti bi se neko ljutio da se takav avion prodaje zemljama treceg sveta, osim naravno zemljama kao sto je u ovom trenutku iran ili s.koreja. problem bi bio, kao i uvek, kapacitet proizvodnje i rokovi isporuke.

t/a-50 inace ima americki radar, a dobar deo konstrukcije je odradio lockheed martin, pa je to zajednicki projekat j.koreje i sad. italijani su hteli da provuku selex vixen aesa radar na verziji f-50, ali ameri to nisu dozvolili.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Odmah iznad tvoje poruke:
Mixelotti ::Za produženje resursa (veka upotrebe) je zadužen VTI. Nebih prognozirao njihovu odluku, mada kad se pogleda nalet u odnosu na starost aviona i uporedi sa nekim drugim avionima, Orlovi su poprilično malo trošeni.
A ti pises:
aerodrom ::Postojeca flota Orlova je bukvalno na izdisaju.
Svi idu "u penziju" u narednih par godina i nema smisla modernizovati ih.


Uostalom zasto si povezao eventualnu modernizaciju Orla i NA? Orao ne ide bez NA. Gde ti vidis prespektivu NA.

Barem se oko jednog slazem sa tobom a to je da bi nam nabavka Miga 29 ustedela dosta para. Jer na onih milijardu za nove avione treba dodati pare za preobuku i novu infrastrukturu.

aerodrom ::brzina 1,4Maha, u rangu "novog" Orla.
Ovo mi moras pojasniti. Uostalom nemoj zaboraviti namenu Orla. Taj neki novi Orao sigurno ne bi bio lovac.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2515
  • Gde živiš: Beogard

NAstavak rada na supersoniku? Zamena motora na Orlu? Pa ja bih najsrećniji čovek na svetu Smile Ali sve je to u domenu naučne fantastike, naročito ovo prvo . Ne da se nema para nego se nema ni stručnog kadra ni proizvodnih pogona, volje države, apsolutno ničega. Razvoj aviona je prekupa stvar . Nisamo u stanju ni ovu Lastu da dovedemo u red a kamoli nešto ozbiljno (a sad me svi ispljujte i nastavite o naučnoj fantastici)

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Dicus da smo normalna drzava svasta bi bilo izvodljivo. Ali posto nismo upravu si.

Nego ova zamena motora na Orlu mi deluje kao nesto ostvarivo. Samo, Srbija je ovo...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 796 korisnika na forumu :: 57 registrovanih, 10 sakrivenih i 729 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aBobban, aljosa7, amir3045, Apok, aramis s, blue, borko_marjanovic, BSD, Buzdovan, DENA, DH, Djokovic, doom83, Dragan Mačak Damljanović, Dragan1998, Drug pukovnik, Dusko Nikolin, filiplukac1337, havoc995, ibssa, kerinjo, Kubovac, KUZMAR, ljs, lovac12, MB120mm, menges, mercedesamg, Mercury, MidnighT_AlieN, MikeHammer, miodrag, Misa63, Miškić, nebkv, nradukic, ozz, pavle_pzs, pein, RADOVAN.S, Revolucion, robertino, SerbFlippy, Shomy, sosko, stalker, tomigun, ucenik32, UlTrA EnErGy, vathra, vespa nikola, vlad the impaler, Vlada1389, Wisdomseeker, zixmix, zoidbergs