J-22 Orao

45

J-22 Orao

offline
  • Pridružio: 06 Dec 2007
  • Poruke: 381
  • Gde živiš: Beograd

neki jos uvek nisu shvatili sta se dogadjalo poslednjih 20 godina .... pravi SF



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@leonard

sa 2 motora adour i radarom, recimo epolete ili vixen, da ne spominjem rdy/topsight, "novi" orao bi sigurno bio u rangu jf-17.

Dopuna: 22 Jan 2009 12:20

@ostali

cela ova prica vazi samo ako bi drzava bila "normalna", nista vise. poenta je u iskoriscavanju potencijala konstrukcije orla, postojece tehnicke dokumentacije i dostupnih radara, motora i sl., cime bi orao mogao da dostigne pun potencijal. pored toga, tu je pametno iskoriscavanje onih milijardu koja se namerava dati za visenamenski borbeni avion.



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

sebab ::@leonard

sa 2 motora adour i radarom, recimo epolete ili vixen, da ne spominjem rdy/topsight, "novi" orao bi sigurno bio u rangu jf-17.

Po nekim mogucnostima da, po nekim ne. Ali bi bio odlican za nas.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Drago mi je da se ovako piše o Orlu, konačno je „širi auditorium“ shvatio zašto je modernizacija Orla bitna. Ako neko nije primetio do sada, ja se inače javljam samo u topicima koji se odnose na modernizaciju G-4/J-22, to mi je preokupacija.
Najpre, treba zaboraviti na NA, to je za sada Science Fiction za nas. Projekt je završen do nivoa kada je trebalo graditi prototip, ali danas to nije dovoljno. Glavni je problem što nema ljudi da to završe, ostalo je onda i manje bitno.
Poredite Orao sa Supergalebom. Ako se modernizuje avionika G-4, onda se to može i sa Orlom, eventualno može da bude nešto ozbiljnije (i skuplje) jer je to ipak borbeni avion. Ne zaboravite da je G-4M treba da bude i razvoj avionike za J-22, trebalo je samo da se (softveraški rečeno) „portuje“ na Orao, što može i danas. Ako se ugradi jači motor u G-4, može da se ugradi taj isti motor u forsažnoj varijanti u J-22. Ako bi se išlo na jednomotornu varijantu, to bi bilo komplikovanije i skuplje i duže bi trajalo, ja ne znam da postoje planovi za tako nešto. A ako i postoje, pitanje je za koji je to motor i koliko je to danas upotrebljivo. To bi tek trebalo ispitivati, što košta i traje, a pitanje da li to možemo.
Dalje, ako treba obnoviti proizvodnu liniju za G-4 zbog najavljene modernizacije (MarkoFTE!!!), to je vrlo blizu toga da je i linija za J-22 osposobljena, jer se danas mnoge stvari mogu proizvoditi na istim mašinama. To znači da se ne mora suviše ulagati da bi i Orao mogao da se održava sa delovima, ako ništa drugo, a može sigurno i više od toga. Tehnologija je mnogo unapređena za 30 godina, već kod naše Laste je masa hidraulične instalacije u odnosu na Lastu-1 smanjena za dva i po puta, a masa stajnog trapa Laste je za 25% manja od Laste 1. Mogućnosti za smanjenje mase ima mnogo, kao i za tehnološka poboljšanja uopšte, ostaje samo da se vidi šta se isplati sa stanoviša potreba (koje su hitne) i cene.
Radar: Ako se postavi radarska antena u sadašnji nos, onda to sugeriše „laki višemodni radar“, za šta su već postojali planovi. Ali, to je dovoljno sa npr. ulogu Orla kao naprednog trenera ali ne i za ratna dejstva gde te niko ne pita koje se „kategorije“. Zato je potrebno (ako je moguće) da se prednja noga stajnog trapa uvlači unutra. Jedna mogućnost bi bila da se topovi zamena sa po jednim topom koji ima redenik (a ne kutiju kao sada), što imaju npr. F-5 i F-20, koji su namešteni tako da ne popunjavaju centralni deo trupa gde može da se uvuče točak. To se može po meni uraditi jer je tehnologija napredovala, ostaje da se osmisli kako.
Na kraju, ne treba se previše zaletati sa Orlom, naše mogućnosti sada nisu velike, ma koliko i G-4 i J-22 imaju mogućnosti za unapređenje. Glavni cilje kod Orla je da se izbegne nepotrebna kupovina aviona četvrte generacije ako se već ostvaruje mogućnost da se za neku godinu može kupiti avion pete generacije. Ako bi za svakog J-22 trebalo da se plati čak 10 miliona evra, to bi bilo mnogo jeftinije nego da se uloži u novi višenamenski avion, ma kakav on bio. A obnovljena avioindustrija može da se lepo uklopi u svaki posao ofseta kod kupovine oružja za našu vojsku.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

@leonard
Istina je da su nasi Orlovi u veoma losem stanju, da ih veoma malo leti, da ima problema sa remontom i da su prvi na listi za otpis.

Ne vidim buducnost ni za "novog" orla ni za Supersonik. Jednostavno, sanse da jedan od njih krene u proizvodnju su neverovatno male. Nedostatak para za razvoj i istrazivanje, strucnog kadra, ali i prave i istinske volje da se Srbija uhvati u kostac sa tehnoloskim napretkom.

Ja sam vec napisao da je ponovna proizvodnja Orla / nastavak razvoja Supersonika najneverovatnija opcija, pa sve sto pisemo ovde treba smatrati spekulacijama tipa "sta bi bilo okad bi bilo" - jednostavno, iznosimo svoja misljenja sta bi trebalo promeniti/modernizovati/popraviti.

Vazno: Mi u ovom trenutku neznamo kako je Vojska definisala Zahtev za nabavku novog visenamenskog aviona (izrada se, kako cujem, blizi kraju), pa i ne mozemo dati ispravan sud o buducnosti srpske borbene avijacije, ukljucujuci i Orla.
Ako je Vojska definisala da joj je potreban avion klase brzine 2M (a verujem da jeste, jer mora obavljati funkciju lovca) - to je to, Orao ide u istoriju...zauvek.
Za Supersonik jednostavno nema vremena - moracemo da nabavimo nadzvucne borbene avione u narednih 4-5 godina, a to je isuvise kratak rok za razvoj i ispitivanja.

Jedino pametno sto ova drzava moze uciniti prilikom nabavke aviona iz uvoza jeste insistiranje na sto boljem off-set aranzmanu, jer nemamo bas puno toga da ponudimo kao kontra-uslugu.
Mesto gde se sada treba dokazati i gde jos uvek ima prostora za napredak zove se G-4 M i tu moramo dati sve od sebe.
Ipak, ostaje gorak ukus u ustima, da smo mogli mnogo bolje, kao kad osvojis 4. mesto na takmicenju i medalja ti isklizne iz ruku.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

aerodrom ::@leonard
Istina je da su nasi Orlovi u veoma losem stanju, da ih veoma malo leti, da ima problema sa remontom i da su prvi na listi za otpis.

Pojasni na šta tačno misliš kad kažeš "u lošem stanju" i "da ima problema sa remontom" ?

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Od ukupno 33 Orla (zvanican podatak na sajtu VS) trenutno leti manje od 10 (deset) aviona.

Inace, vek Orla je 20 godina, poslednji je isporucen 1992. godine, sto znaci da bismo se od njih trebali oprostiti 2012. godine. Neka me neko ispravi ako gresim.

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18139
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

aerodrom ::Inace, vek Orla je 20 godina, poslednji je isporucen 1992. godine, sto znaci da bismo se od njih trebali oprostiti 2012. godine. Neka me neko ispravi ako gresim.
Grešiš.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12188

aerodrom ::Od ukupno 33 Orla (zvanican podatak na sajtu VS) trenutno leti manje od 10 (deset) aviona.

Inace, vek Orla je 20 godina, poslednji je isporucen 1992. godine, sto znaci da bismo se od njih trebali oprostiti 2012. godine. Neka me neko ispravi ako gresim.


Shocked

20godina letenja.

A sam znas koliko se kod nas letelo zadnjih dvadest godina.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Pa ako znate za neki drugi podatak o zivotnom veku Orla - napisite.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 832 korisnika na forumu :: 53 registrovanih, 9 sakrivenih i 770 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amir3045, aposoulyptic, aramis s, attila.jukicburai, Beli Laufer, blue, bojank, dekao, DH, Djokislav, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, filiplukac1337, FOX, Georgius, Gerilac, ibssa, jovan.simovic97, kerinjo, Kruger, Kubovac, lojola, MarKhan, Marko Marković, Mercury, Metanoja, miodrag, mladen.zovko, mnn2, pein, radionica1, RADOVAN.S, radoznao, repac, rovac, sasakrajina, SerbFlippy, Shomy, Snorks, Sonyboy, stalker, Taso, theNedjeljko, vathra, Velibor Rado, vlad the impaler, voja64, zixmix, zuxbg