LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E dakle ovo je fantasticno. O kakvoj liniji za proizvodnju govorite?
Pa ovo moze rucno da se napravi. Ajde nije ovo neka komplikovana stvar. Ako ovo ne mozemo da napravimo ( naravno ako se ima volje ) onda svi zajedno treba da izvrsimo kiki-riki.

Jel neko zna koliko ce ovo da kosta?
Ovo je avion koji priblizava pilota super galebu. E sada neko ce reci pa sta ce nam to kada nemamo ni dovoljno galebova? Pa da je tako Hitler razmisljao kada je postao kancelar nikada ne bi imao onako mocnu Luffwafe-u. Pa godinama su koristili jedrilice umesto aviona.
Ako zelimo da zadrzimo odredjen broj pilota treba nam ovakvi laki avioni jer ljudi moraju da lete.

Posto se planiraju dve jake eskadrile mozda gresim ali to bi trebalo da bude 40 aviona 4 generacije znaci treba imati veci broj lakih trenazera. Znaci oko 80. To je cemo imati kada steknemo snagu da imamo 40 novih mlaznjaka. Za sada 20 Lasta 95 je sasvim dovoljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Detalj koji mi se nikako nije svideo ...

rešenje smeštaja avionskog akomulatora :

predpostavljam da će imati svoje posebne osigurače i držače .
Međutim :
u slučaju bilo kakvog ispadanja iz svog ležišta , pada direktno na komande vertikalca ili horizontalca .
Mesta gde može doći do blokiranja komandi ima na pretek .
Mislim da bi bilo dobro napraviti limenu kutiju u kojoj bi stajao i u slučaju ispadanja nema gde sem par cm u okviru te kutije .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:pa dobro Mix, jesu li dosad piloti super galeba ili orlova padali sa neba ako su se trenirali na 75-ticama?
Piloti sada u obuci silom prilika direktno sa Utvica prelaze na G-4 i Orlove.Ranije se Utva koristila kod "avionaca" samo u slektivnom letenju,a kod "helikopterasa" i u pocetnoj obuci.
Inace "avionci" su pre pomenutih aviona tri semestra leteli na G-2.
Posto "gashe" vise nema,treba nesto sto ce zameniti i Utvu i "gashu". Lasta 95 to moze donekle sa ovim preformansama, ali bi bilo bolje da je prosla evoluciju kao francuski Epsilon (koji joj je i bio uzor i isti motor) u Omegu( sa malim turbopropom Arrius 1D).
Ali za one koji je omalovazavaju, neka samo pogledaju put razvoja poljskog Orlika...necemo uporedjivati odobrena sredstva za razvoj i politicku volju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Razumijem ja i lijepo je imati novi prelazni klipni avion, ali ako je moglo ovako skoro trideset godina a niti super galebovi su od tog datuma drugaciji niti se ista promjenilo pa da ( po mom skromnom misljenju) laste ce bitno uticati na kvalitet obuke
Раније се Г-2 користио као прелазни авион између Утве -75 и Г-4, то је била што се летења тиче deluxe варијанта, али такође прилично скупа.
Као што рекоше Mixelotti и aramis s, Ласта треба да замени Утву-75 и донекле Г-2.

Утвама 75 су ресурси при крају, а поред тога то и није баш претерано добар авион у својој класи. Ластом би се свакако побољшао квалитет обуке, а постигла би се и уштеда јер она свакако много мање троши горива него Г-2.

Такође сматрам да је ипак добро да имамо авион домаће конструкције јер се свакако паре морају дати, а претпостављам да је неко од одговорних направио прорачун и утврдио да се то више исплати од увоза, или бар приближно исто кошта.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi ovaj avion imao bilo kakvu perspektivu neophodno je:

a) zameniti klipni turboelisnim motorom, sto znaci menjanje kompletne ''infra-strukture'' aviona

b) promena elise sa dvokrake na minimum cetvorokraku

c) drasticno poboljsanje opremanja kabine ubacivanjem:

- sedista sa katapultiranjem
- HUD-ovi
- HDD (ako se ima para)
- poboljsanje komunikacione i elektronske opreme (UHF/VHF, IFF, ICAO, RWR, dispenzeri mamaca...)
- ubacivanje napadno-navigacionog racunara, koji bi ''Lasti'' dao ''zube'', jer bi ovaj avion bio idealan anti-teroristicki avion za nase uslove

d) upotreba kompozitnih materijala (ukoliko se za to ima para)

Samo ukoliko se ovo ostvari, mozemo da pricamo o nekoj perspektivi aviona, jer ovo sada je samo povecana Utva 75, sigurno je da to je bolji avion od nje, ali kao sto neko to rece, nije ni tesko biti bolji od one kante sa profilom krila kao hariken

Naravno, ovo mora da prati i razvijanje adekvatne opreme za Supergaleb pod tackom ''c'' barem...Inace cemo biti u apsurdnoj situaciji da Lasta bude bolje opremljena od ''Supergalebova''

Sto mi daje shlagvort za jednu tezu, koja mi izgleda koliko realna, toliko i sumanuta, a za koju se odlucio u slucaju RV nas vojni vrh. Ta teza glasi ovako, i verovatno se nece dopasti nekima, ali neka:

Ne postoji ni naznaka namere da se BILO STA novo kupi ili modernizuje u narednih 10-15 godina u nasem ratnom vazduhoplovstvu.

Lasta je samo jedan od lancanih primera, jer kad pogledamo kabinu G-4 vidimo da oni odgovaraju savrseno instrumentima Laste, a da se ne lazemo, takvi instrumenti su izasli iz ''mode'' pre dobrih 20 godina...Razumem ja i osnovnu obuku, i upoznavanje sa nekim rudimentarnim stvarima, ali ljudi, dosta bre sa kokpitima kao u MIG-u 21... Nasi avioni su odlicna aerodinamicka platforma koja pilotu moze pruziti ako ne bolju, onda barem istu letacku obuku kao i u mnogo razvijenim zemljama. To sto imamo je dragocena platforma koja se MORA nadogradjivati, jer ako ostane na ovom nivou, onda dzaba sve... Piloti ce nositi kompas u dzepu da vide gde su i gledace ga pod svetloscu upaljaca, dok im sal vijori niz vetar kao brzinomer

Kapiram da nema para, ali neka se barem urade prototipovi, da imamo mustru za neku potencijalnu proizvodnju ili barem konverziju...Nece me niko nabediti da se nema para da se modernizujue kabina dva-tri G-4...I tu ne govorim o prevazidjenom G-4...Da para ima, ima, pisalo se nasiroko i nadugacko pisalo na ovom forumu, tako da se moze nesto nakrpiti...

Uz veru u ovaj projekat, ali samo kao aerodinamicki okvir i platformu, do boljih dana za nase vazduhoplovstvo i vazduhoplovnu industriju...

Pozdrav svim vernim forumasima (Ronu, Mixu, Cezaru) i svima vama ostalima... Long time no see... Rispekt!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice G-4, to je avion koji ima i najvece resurse u VS, isplativ je za modernizaciju i dati su predlozi kako to uraditi.Nesto se suska da smo za vreme sajma "domundjavali" oko G-4 sa Izraelom, a sta ce od toga biti videcemo.Mislim da bi najbolje bilo da se ne prepucavamo sa CG oko ostalih G-4 vec da otkupimo jos 6-8 kom za sicu (uz dobru proviziju-zna se kome),i da ih sve skockamo kako valja.

Citat:Da bi ovaj avion imao bilo kakvu perspektivu neophodno je:

a) zameniti klipni turboelisnim motorom, sto znaci menjanje kompletne ''infra-strukture'' aviona

b) promena elise sa dvokrake na minimum cetvorokraku

c) drasticno poboljsanje opremanja kabine ubacivanjem:

- sedista sa katapultiranjem
- HUD-ovi
- HDD (ako se ima para)
- poboljsanje komunikacione i elektronske opreme (UHF/VHF, IFF, ICAO, RWR, dispenzeri mamaca...)
- ubacivanje napadno-navigacionog racunara, koji bi ''Lasti'' dao ''zube'', jer bi ovaj avion bio idealan anti-teroristicki avion za nase uslove

d) upotreba kompozitnih materijala (ukoliko se za to ima para)

a) nije bas potrebna tolika promena ako se planira motor 300-350kw, osim da se motor opet malo pomeri zato sto su ti motori laksi od Lycoming-a.Tu pre svega mislim na Alison 250 turboprop( sada R&R) ili Arrius D koji je bio predvidjen za Omegu.Cak je to od pocetka razvoja predlagano, ali bi to G-2 oteralo u prevremenu penziju( a onda pokrenulo i mnogo personalnih problema), pa je bez razmisljanja odbaceno kao nerentabilno
b)sa tom masom i predvidjenim brzinama nije neophodno, ali dobro dodje.Dovoljna bi bila trokraka kakva je na pocetku predvidjena.
c)slazem se, ali takav avion moze da primi samo ultra lako rusko sediste SKS-94 koje je i predvidjeno za lake propelerce."Staklici" su najmanji problem,ali ne treba preterivati.Jedan HUD i jedan HDD-dosta.Akcenat na napadu i navigaciji ,jer smo tu u debelom zaostatku.
d)ako se ima para za aluminijum ima i za kompozite, nego treba usvojiti tehnologiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SRBIJA POSLE DVE DECENIJE NA PUTU DA DOBIJE NOVI AVION

Posle više od dve decenije Srbija je na putu da dobije novi avion: načelnik Uprave za planiranje i razvoj Generalštaba Vojske Srbije pukovnik Božidar Forca nedavno je izjavio da su proizvedeni svi elementi konstrukcije za dva prototipa domaćeg aviona za početnu i osnovnu letačku obuku - “Lasta 95”.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Proizvodnja dva prototipa u fabrici “Utva” u Pančevu nastavljena je normalnim tempom tek u drugoj polovini 2006. godine, kada su obezbeđene potrebne finansije, rekao je Forca. On je naveo da će u narednom periodu težište aktivnosti biti na nabavci i ugradnji opreme, a zatim i na završnoj montaži aviona, pod uslovom da se reši status fabrike “Utva”.
Novi domaći avion za početnu i osnovnu obuku se zaista s velikom mukom (po)rađa. Počelo se još davne 1986. godine, kada je poletela prva “lasta”. Međutim, avion je zbog određenih tehničkih nedostataka pao, pa se privremeno odustalo od daljeg razvoja. Onda je došao raspad države, ratovi, sankcije... S razvojem domaćeg aviona za osnovnu i početnu obuku nastavilo se tek poslednjih godina.
Zašto je Srbiji potreban ovakav avion? Odgovor je vrlo jednostavan - stručnjaci podsećaju da avionima “Utva 75”, koji se već više decenija koriste za osnovnu obuku budućih pilota borbenih aviona, ističe resurs i ako ne bismo imali letelicu slične namene naši piloti ne bi imali avione domaće konstrukcije na kojima bi se obučavali. Istina je da postoji i lakša, ali ne i jeftinija varijanta - kupovina u inostranstvu. Zbog toga se naša država odlučila da se nastavi razvoj novog aviona koji je nazvan “Lasta 95”.
Novi avion je namenjen za obuku budućih pilota borbenih aviona i to u fazi selekcije, početne i dela osnovne obuke s elementima figuralnog, grupnog, instrumentalnog, navigacijskog letenja, zatim osnovnog noćnog i instrumentalnog letenja druge kategorije. Prema proračunima, obuka na ovom avionu doneće uštede za oko 65.000 evra.
U stroju za dve godine ?
Prema planu dinamike realizacije programa, koji je dogovoren s “Utvom”, prvi prototip bi Tehničkom opitnom centru trebalo da bude predat najkasnije do 31. decembra ove godine. Rok za drugi prototip je 30. april 2008. Ukoliko se odluka o ulasku u nultu, odnosno serijsku proizvodnju donese do polovina avgusta 2008, prvi serijski avion pojaviće se 2009. godine i to tri komada, a nakon toga bi se još šest pojavilo 2010. i 2011. godine.
Najveća horizontalna brzina aviona biće 320 kilometara na sat, plafon leta 6.000 metara, a dužina zaleta na betonskoj pisti manja od 300 metara. Po proračunima, avion će sa svom opremom imati najveću masu na poletanju 1.150 kg, a 850 prazan. Dužina aviona je 7,96 m, razmak krila 9,2 m, dok je visina letelice 3,40 m.
Ovaj avion, za razliku od “Utve 75”, pogodniji je za selekciju, jer je i “akrobata” - može da otrpi opterećenje od + 6 do - 3 g i da radi odgovarajuće figure, što omogućava nastavniku da izvrši uspešniju selekciju kandidata.
“Lasta 95” je niskokrilac, klasične metalne konstrukcije sa klipno-elisnim pogonskom trupom i dva pilota u tandem rasporedu, opremljen uvlačećim trapom tipa tricikl, predviđen za poletanje i sa travnatih staza. Posebnost aviona ogleda se i u vertikalnom repu integralno vezanim sa strukturama. Stručnjaci ističu da se obično horinzontalni i vertikalni rep rade kao odvojeni delovi, pa imaju tačke veze, ali to u ovom slučaju nije urađeno.
NJegova avionika je relativno savremena. Pre dve godine izvršen je redizajn projektom predviđene avionike, pa nova letelica ima savremene uređaje koji se upotrebljavaju i na našim borbenim avionima “G-4” i “orao”.
Finalista izrade “Laste 95” je pančevačka “Utva”, a među glavne proizvođače spada i “Prva petoletka - namenska” iz Trstenika, dok su kooperanti, pored ostalog, VZ “Moma Stanojlović” u Batajnici, “Fadip” u Bečeju, “Trajal” iz Kruševca, “Tigar” iz Pirota, “Krušik” u Valjevu, “Teleoptik” u Zemunu... Sve su to fabrike koje su nekad radile za inostrane partnere i bile uključene u velike projekte “Erbasa”, “Boinga” i drugih.
Kako je preneo magazin “Odbrana”, posao na “Lasti 95” je 91 odsto tehnološki završen, a isto toliko je i finansijski pokriven. Međutim, pitanje koje lebdi u vazduhu je da li “Utva” ima dovoljno daha ne samo da taj posao uradi, već i da istraje u proizvodnji. Jer, kako tvrdi tehnički nosilac, Uprava za planiranje i razvoj Generalštaba Vojske Srbije, njima ništa ne znače dva prototipa - zahtevni minimum je 15 aviona. Stručnjaci ističu da će “Lasta 95” biti konkurentna tek ako se bude proizvelo 100 ili 200 letelica. Ukoliko avion bude uspešan, on bi trebalo da ima i svoje tržište.
Avion “Lasta 95” je bio i centralni eksponat na trećoj međunardnoj izložbi naoružanja i vojne opreme “Partner 2007”, održanoj krajem juna u Beogradu.

Milan Bozokin

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zdravo
čitam vašu diskusiju... osobno želim sve najbolje i lasti i ljudima koji če ju proizvoditi, ali isti ovi ljudi mogu i radit na sklapanju nekog drugog avijona (recimo pilatusa ili tucano), tako da se da sve dogovorit prilikom kupnje.
Na kraju dana, nije bitno dali se nam sviđa lasta, utva ili g4, važno je da avijatičari imaju kde da nauče zanat.
Naši su uzeli pilatuse, i prilagodili jih tako da imaju kde trenirat.... a ako če biti sreče, možda i kada probiju zvučni zid na našim avijonima..
ali jedno su želje, drugo stvarnost.
Kako izgleda pilatus/karakteristike:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


LP Božo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Prva Petoletka radi komponente trapa .
Predviđeno je hidrauličko uvlačenje/izvlačenje i odbravljenje mehaničkim putem (prinudno izvlačenje trapa) .
pritisak azota u amortizeru 20 +/- 1 bar
pritisak u gumi 4,2 bara
Nadam se da će odabrana guma biti Obilićevo jer dugogodišnje iskustvo govori da imaju Svetski kvalitet .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Mixelotti
Hoce li imati i rucnu pumpu za zabravljivanje trapa kao i "Gasha" ili ce se koristiti manevri za potpuno izvlacenje i zabravljivanje trapa?