LASTA - 95

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ласта мења утву-75 на послу почетне селекције и обуке пилота, у другој фази обуке пилоти би требало да пеђу на авион већих могућности као што је Пц-9 или КТ-1, у трећој фази прелазе на још "јачи" модел авиона (Л-159Б, Т-50, Г-4МД...). И на крају на двоседну варијанту авиона на коме ће касније летети у јединици. Цена директно зависи од опреме,технологије и техничке подршке коју добијаш куповином одређене летелице. Пластичан пример тог (из свакодневног живота) је:
1. Прво ходаш у дубку
2.После добијеш свој први трицикл
3.Па за 5. рођендан добијеш мали бајс са помоћним точкићима
4. Пређеш на неку јефтину бициклу типа Пони, BMX или мању Монтерицу
5. Купиш себи прави Шиманов тркачки бајс од 1000 Евра
Шта мислиш јел може обрнутим редом??? Неке се фазе могу прескочити, али основне морају да буду присутне.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::
Ласта мења утву-75 на послу почетне селекције и обуке пилота, у другој фази обуке пилоти би требало да пеђу на авион већих могућности као што је Пц-9 или КТ-1, у трећој фази прелазе на још "јачи" модел авиона (Л-159Б, Т-50, Г-4МД...). И на крају на двоседну варијанту авиона на коме ће касније летети у јединици.

E ovo mi je glupavo

Zar nemoze da ide elisni avion(ili turbo prop ajde)

Mlazni skolsko borbeni

Lovac/bomarder dvosed...ili za koji se vec avion obucavaju...

Zar mora dva elisna aviona ?
Sta ce on toliko da nauci kad bi sa laste presao na PC-9...sto ne odma u G-4....sta je tu toliko posebno.Znam sad ce ona prica "ali na turbo pro moze da se odradi deo obuke sa mlaznog skolsko borbenog"...ali to je elisni avion,pa sto onda samo ne turbo prop pa G-4....sta ce onda Lasta(ili avion tog ranga) ???

Ne vidim nikako potrebu ici sa jednog na drugi malo bolji elisni pa na mlazni

PS:a mozda je posledica svega ovoga sto ja nevolim turbo prop a jos vise kad neki hoce da sa turbo prop menjaju mlazni skolsko borbeni,ma kako on bio opremljen(verovatno ga zbog toga i ne volim)

PSS:Lastu PC-9 i G-4 sam samo uzeo kao primere elisnog i mlaznog skolsko borbenog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Незнам, можда си у праву али углавном обука иде тако... Неке се фазе прескачу или их нема (ако нема тих авиона у наоружању одређене земље). Pc-21 решава проблем обуке од почетка па до краја, тј. до преласка на авион на коме ће се летети. Ипак вероватно је цена сата налета један од главних ставки за "мало" већи број типова авиона у обуци (цена за Ласту око 350Е, за Pc-9 οκο 600Ε а за Г-4 око 1600Е-2000Е).
А и није потребно летети Г-4 или Пилатус даби научио основне ствари.. Јефтин авион као што је Утва-75 завршава тај део посла (селекцију кандидата) пошто немогу сви који су се и пријавили да "прођу" целу обуку.
На двоседу авиона на коме ће касније (у једноседној варијанти) летети мора да се врши обука. Неможеш да пустиш питомца у нпр. миг-21Бис и чакаш да видиш хоћели се вратити читав. А и скупо је ризиковати тако ловачке, ловачко-бомбардерске или јуришне авионе!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::Незнам, можда си у праву али углавном обука иде тако... Неке се фазе прескачу или их нема (ако нема тих авиона у наоружању одређене земље). Pc-21 решава проблем обуке од почетка па до краја, тј. до преласка на авион на коме ће се летети. Ипак вероватно је цена сата налета један од главних ставки за "мало" већи број типова авиона у обуци (цена за Ласту око 350Е, за Pc-9 οκο 600Ε а за Г-4 око 1600Е-2000Е).
А и није потребно летети Г-4 или Пилатус даби научио основне ствари.. Јефтин авион као што је Утва-75 завршава тај део посла (селекцију кандидата) пошто немогу сви који су се и пријавили да "прођу" целу обуку.
На двоседу авиона на коме ће касније (у једноседној варијанти) летети мора да се врши обука. Неможеш да пустиш питомца у нпр. миг-21Бис и чакаш да видиш хоћели се вратити читав. А и скупо је ризиковати тако ловачке, ловачко-бомбардерске или јуришне авионе!

gde si iskopao ove cifre za kostanje casa leta? sutanovac je rekao da je cas leta za lastu oko 300, a za g4 2000 $. tvoje cifre se itekako uklapaju. prikazuju jako lepo koliko se u stvari isplate turboelisni avioni i nije slucajno sto tolika rv prelaze na njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je sve kompromis. Jeste na turbo-elisnom avionu cena naleta znatno povoljnija, ali se na mlaznom svakako bolje nauci, posto je mnogo priblizniji pravom borbenom avionu. Pitanje je samo, sta je tu izrazenije? Ja mislim da je kvalitet obuke ipak bitniji. Naravno, najveci kvalitet obuke ce se postici koriscenjem svih tih vrsta aviona, dakle sa klipnog elisnog na turbo-elisni, pa onda na mlazni skolsko-borbeni pa na borbeni dvosed(mozda pre njega i supersonicni skolski kao T-50), ali to mogu samo oni koji imaju dovoljno ljudi da te avione stvarno uposle i dovoljno para da sve te vrste aviona odrzavaju.

Za drzavu nase velicine moguca su samo dva resenja:
1) Klipni elisni za pocetnu obuku + turbo-elisni za naprednu
2) Klipni elisni za pocetnu obuku + mlazni skolsko-borbeni za naprednu

1) je jeftinije 2) je svakako bolje(naravno, ako ti je mlazni avion dobar i moderan, sto G-4 jeste i tek ce biti kad bude bio MD)

Dakle sve se svodi na Pc-21(mislim da je vise za poredjenje od Pc-9) vs G-4 (G-4MD ako bog da). Sta pilot moze da nauci na G-4MD, a ne moze na Pilatusu?

Kao prvo G-4 je brzi(za preko 200km/h, ako se na MD bude menjao motor bice i 300, ako se budu ubacivali kompoziti u strukturu i vise), manevarbilniji, moze da ponese vise naoruzanja(2000kg vs 1150 na Pc-21), moze da nosi rakete vazduh-vazduh sto Pc-21 ne moze(ali Tucano moze), ima raznovrsniji izbor naoruzanja vazduh-zemlja(top 23mm, NRZ, bombe, pa valjda i ona laserski vodjena bomba i Maverick). Mislim da je ovde kljucna razlika za obuku u brzini, manevarbilnisti i osecaju koji pilot dobija, jer je ipak u pravom mlaznom avionu, mora da brine o istim stvarima o kojima ce i na nekom MiGu ili cemu vec. Takodje, u evenutalnoj borbenoj ulozi(ipak su sve ovo skolsko-borbeni a ne samo skolski avioni) turbo-elisni avioni nemaju sta da traze pored G-4, prosto neuporedivo. E sad, da li sve to vredi 2-3 puta vise cene(sto za kupovinu sto za nalet)? Ja mislim da vredi, ne toliko zbog obuke(mada i tu ima znatnih prednosti), moze to dobro da obavi i Pilatus, ali zbog ne-daj-boze upotrebe(koja je nazalost nama uvek mnogo veci faktor nego Svajcarcima).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa nisam bas siguran da je pc-21 slabiji avion za obuku od g4. ako gledas samo performanse i nosivost u pravu si, ali kao skolski, pc-21 je ispred i to dosta.

1. pc-21 ima stakleni kokpit, g4 to nema, bar jos uvek nema
2. pc-21 ima jako korisnu mogucnost variranja limita performansi i time da se postigne mogucnost upotrebe u ulozi aviona za osnovnu ili naprednu obuku, sto je mislena imenica na g4 ili na bilo kom buducem g4md ili g5.
3. pc-21 ima emulator radara i upotrebe naoruzanja, na g4 toga nema, a ni na g4md nije najavljeno, bar koliko znam, voleo bih da gresim.

ostaje i 3x manji cas leta i bez sumnje duzi radni vek.

ali, ako mene neko pita da li da modernizuje g4 ili da se kupi pc21 ili supertucano, odgovor je modernizovati g4, ako je moguce kod nas i jos bolje, ako bi bilo moguce da se jos i uz inostranu pomoc pokrene proizvodnja ili proda licenca, pa na osnovu tih para nesto uradi po pitanju proizvodnje u srbiji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poredio sam performanse i nosivost, jer mislim da opremu nema svrhe porediti jer jeG-4 ovakav kakav je nemenjan vec 30 godina i jedino MD je i svrsishodno porediti, posto ako bi iko od nas kupovao G-4 sigurno ne bi kupovao nemodernizovan. Zbog toga sto sam prvenstveno govorio o modernizovanom G-4, pominjao sam i povecanje performansi ukoliko mu ugrade novi motor(u sta ne verujem).
Negde sam procitao da je planiran simulator radara na G-4MD, nisam siguran gde, ali mislim da je bila u pitanju Kataniceva izjava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::pa nisam bas siguran da je pc-21 slabiji avion za obuku od g4. ako gledas samo performanse i nosivost u pravu si, ali kao skolski, pc-21 je ispred i to dosta.

1. pc-21 ima stakleni kokpit, g4 to nema, bar jos uvek nema
2. pc-21 ima jako korisnu mogucnost variranja limita performansi i time da se postigne mogucnost upotrebe u ulozi aviona za osnovnu ili naprednu obuku, sto je mislena imenica na g4 ili na bilo kom buducem g4md ili g5.
3. pc-21 ima emulator radara i upotrebe naoruzanja, na g4 toga nema, a ni na g4md nije najavljeno, bar koliko znam, voleo bih da gresim.

ostaje i 3x manji cas leta i bez sumnje duzi radni vek.

ali, ako mene neko pita da li da modernizuje g4 ili da se kupi pc21 ili supertucano, odgovor je modernizovati g4, ako je moguce kod nas i jos bolje, ako bi bilo moguce da se jos i uz inostranu pomoc pokrene proizvodnja ili proda licenca, pa na osnovu tih para nesto uradi po pitanju proizvodnje u srbiji...

Prema najavama iz VS imace simulator radara itd, samo uvodjenje staklenog kokpita bez mogucnosti simuliranja odredjenih stanja aviona prilikom obuke i nema puno smisla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зна ли се можда, случајно, онако успут како је предвиђена динамика модернизације? Ко су нам партнери и којим темпом ће све бити урађено? Пошто како се мени сада чини то може бити и за пар година (читати 7-10)... А у том, неком будућем, времену и варианта МД може већ у старту бити помало застарела! Поготово ако се на мења мотор. Мада опет са друге стране:
1. Нова електроника +
2. Нови мотори +
3. Репројектовање змаја +
4. Ремонт на нивоу који се очекује за Г-4МД (продужење века до 2030) =
Што лепо не купимо нови авион? (нпр Пц-21)

П.С. Цена овакве модернизације скоро је па једнака потпуно новом Пц-21... А цена сата налета је охохо мања. Или што је још боље одрадити Ласту на ниво Пц-21! Па је такву (+ садашњу варијанту) понудити на светском тржишту. (НПР. Ласта-95 и Ласта-2010 или Турбо-Ласта! Авион за почетну и напредну обуку. Делови скоро исти (велики број исти), одржавање јефтино, цена повољна)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Животни век авиона директно зависи од одржавања и квалитета израде, те од примњених материјала. Галеб Г-4 јесте квалитетна машина, али нема сумње да и швајцарци користе квалитетне материјале... Е сад, било би добро да и Ласта буде тако одрађена, али видећемо. Пилатис Пц-21 има предвиђени радни век од 30 година! На то иде још 15 година ако му се продужују ресурси. Такође Пц-21 мења утву-75 и Г-4 у обуци, а сат налета му је 3-4 пута мањи него за Г-4. Још када би у ласту уграде мотор који ће је подићи на ниво Пц-9М!!! Или ти развији нпр. Турбо Ласту... Е сад, исти тај Г-4 је већ 30 године стар. А на модел Г-4МД биће модернизовано само 15-ак апарата (и то оних 15-ак који су последњи произведени, тј. најмлађи). Подаци о модернизацији и броју модернизованих Г-4 налазе се на топику Г-4, шта и како даље.
ПОЗЗ