Su-57 novi ruski lovac

787

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 156

ray ban11 ::aerofil ::

Interesantna je ova problematika sa retrogradnim raketama, bilo je testova na SU-27 sa obrnuto postavljenom R-73 jos davno mislim, naravno problematika zakljucivanja u tom slucaju bi se morala napraviti direkno preko IR glave R-73-ke i bez KOLS-a.
U ovom slucaju sa SU-57 je jos lakse jer nosi radar nazad, da ne kazem na dupe Cool svakako ovo se odnosi na Radarski navodjene rakete koje bi valjda bila postavljena u unutarnja spremishta u obrnutom pravcu.
Neznam koliko je pametno stavljati rakete obrnuto postavljene na krila pre svega jer je aerodinamcki dizajn same rakete napravljen da ima mali ceoni vazdushni otpor u slucajevima gde avion ide veoma brzo i otpor vazduha je veoma velik. Sa stvaljanjem obrnute rakete u unutarnjim spremistima taj problem je resen.
Druga problematika koja se pojavljuje sa ispaljivanjem raketa u obrnutom pravcu je ogranicena brzina pod kojom raketa moze da se ispali. Glavni problem je to sto kad se raketa ispali standardno prema napred sama brzina aviona dodaje pocetnoj kinetici rakete jer i avion i raketa idu u istom pravcu. Sa obrnutim ispaljivanjem Avion pravi inverznu tojest negativnu kinetiku gde se raketa posle izbacivanja i pre paljenja motora same rakete zabaci sigurno nekoliko stotina metara u suprtonom pravcu, ovisno o brzini aviona.
Bas me interesuje kako je to reseno ukoliko stavrno uvode to u naoruzanje SU-57 Ziveli



Da se malo vratimo na neke osnovne principe borbene upotrebe raketa V-V sa TGS/ICGSN .Te rakete mogu biti upotrebljene tj lansirane prosto receno , `nisanjenjem` pomocu NSC tj naslemnog sistema za nisanjenje poput uredjaja `Schelj `ili `Sura` ,zatim pomocu KOLS/OLS ,dakle optoel. ONS i pomocu radara takodje .



Da vas malo ispravim najprije, neznam dali se ja loso secam ali ovo sto ste pomenuli o tome kako se zakljuciva cilj sa IC raketama nije u potpunosti tacan.

Sva zakljucivanja (na sovejtskim/ruskim avionima) kad se koristi R-73/R-27T se rade glavom rakete, tojest ICGSN senzorom u glavi.

OLS/KOLS koji se upravlja mehanicki (manualno preko pilota) ili automatski ovisno u kojem mod-u je avion zakljucan, samo pokazuje senzoru u glavi IC rakete gde da gleda i time lakshe nadje i zakljuca cilj.
SCHLEM HMS sa druge strane okrece KOLS/OLS tojest kako pilot okrece glavom u tom pravcu se okrece i senzor KOLS/OLS a zatim princip zaklucavanja je isti tojest preko senzora glave IC rakete ili SCHLEM->KOLS->ICGSN zakljucavanje.

Zato sam pomenuo da me bas zanima kako ce resiti ceo princip zakljucavanja sa IC raketama ako su rakete okrenute u normalnoj PPS a ne u ZPS.
...Osim ako nemaju ono Lock after Launch ili kako se zvashe

Sa radarskim raketama + Radar okrenut u ZPS ne bi trebalo biti veliki problem osim ono sto sam pricao sa negativnom kinetikom. Ziveli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Niste propratili moj komentar u celosti kolega .Rakete sa TGS tj ICGSN mogu biti upotrebljene tj lansirane komandom sa radara ( radarskim signalima ) pri cemu ugaono pracenje VC( usko ugaono pracenje ili zahvat kako cesto kazemo ) , vrsi prvo naravno radar a onda i toplopelengator /ICGSN da li pre ili posle lansiranja nebitno sad .Recimo imate primer MiG-21UM koji koristi rakete V-V kao sto su R-60MK jel tako .Kako ih lansira ako nema KOLS a pilot ne nosi NSC na slemu ? Pa upravo pomocu signala radio-pelengatora,.Isto tako imate primer MiG-31 koji radarskim signalima mocnog Zaslona moze navoditi veliku raketu sa ICGSN tipa R-40TD-1( raketa ima kanal radio-korekcije ciji signali stizu upravo od antene Zaslona ) ,tek u zavrsnoj fazi navodjenja se raketa navodi pomocu golemog toplopelengatora na vrhu te rakete .

Dakle rakete sa ICGSN mogu biti lansirane komandama sa radara ( daje podatke o daljini do VC ,te njegovim uglovnim koordinatama ,ugaonu brzinu VC ) .Sama ICGSN moze imati u zahvatu VC pre ili posle lansiranja ,tj na odredjenom delu svoje putanje .

Ovo moze itekako biti iskoristeno kod Su-57 gde rekoh mozda da postoji mogucnost /opcija da kazem da se rakete poput R-74 okrenu suprotno pravcu leta aviona tj okrenute unazad u onim podkrilnim spremnicima.Nakon odbacivanja poput avio-bombe npr ,sirenja stabilizatora i ukljucenja raketnog motora raketa bi krenula putanjom suprotnog smera u odnosu na lovca nosaca iste .

To moze biti jedan od scenarija mogcue borbene upotrebe raketa V-Vkoje bi bile navodjenja signalima /komandama sa radarske antene N036K u repnoj gondoli . Smile

Ziveli



offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96088

Zukovski...danas

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2010
  • Poruke: 156

ray ban11 ::^

Niste propratili moj komentar u celosti kolega .Rakete sa TGS tj ICGSN mogu biti upotrebljene tj lansirane komandom sa radara ( radarskim signalima ) pri cemu ugaono pracenje VC( usko ugaono pracenje ili zahvat kako cesto kazemo ) , vrsi prvo naravno radar a onda i toplopelengator /ICGSN da li pre ili posle lansiranja nebitno sad .Recimo imate primer MiG-21UM koji koristi rakete V-V kao sto su R-60MK jel tako .Kako ih lansira ako nema KOLS a pilot ne nosi NSC na slemu ? Pa upravo pomocu signala radio-pelengatora,.Isto tako imate primer MiG-31 koji radarskim signalima mocnog Zaslona moze navoditi veliku raketu sa ICGSN tipa R-40TD-1( raketa ima kanal radio-korekcije ciji signali stizu upravo od antene Zaslona ) ,tek u zavrsnoj fazi navodjenja se raketa navodi pomocu golemog toplopelengatora na vrhu te rakete .

Dakle rakete sa ICGSN mogu biti lansirane komandama sa radara ( daje podatke o daljini do VC ,te njegovim uglovnim koordinatama ,ugaonu brzinu VC ) .Sama ICGSN moze imati u zahvatu VC pre ili posle lansiranja ,tj na odredjenom delu svoje putanje .

Ovo moze itekako biti iskoristeno kod Su-57 gde rekoh mozda da postoji mogucnost /opcija da kazem da se rakete poput R-74 okrenu suprotno pravcu leta aviona tj okrenute unazad u onim podkrilnim spremnicima.Nakon odbacivanja poput avio-bombe npr ,sirenja stabilizatora i ukljucenja raketnog motora raketa bi krenula putanjom suprotnog smera u odnosu na lovca nosaca iste .

To moze biti jedan od scenarija mogcue borbene upotrebe raketa V-Vkoje bi bile navodjenja signalima /komandama sa radarske antene N036K u repnoj gondoli . Smile

Ziveli


Ajoj pokvarismo temu, bilo kako bilo, ovo je zadnje..
Dali sam vas i ovaj put razumeo pogresno ili vi tvrdite da R-27T verzije i R-73 imaju data link? Confused
Ako jeste molim vas prilozite mi neku dokumentaciju za to ili neki ugledniji link, da se tako izrazim

Dok vi to pronadjete da objasnim zasto R-40TD i recimo R-27T3 imaju veci domet od T1 i R-73-ke..

Dakle..da pocnemo odavde: fuzija Radara I KOLS/OLS svi znamo da postoji,kad se koristi fuzija Radara i IC sistema za pracenje to ne znaci da ako recimo IC senzori uhvate cilj pa oni nekim fantomskim signalom posalju to raketi koja je radarski vodjena ili obrnuto, Radar napravi zahvat pa posalje datalink IC raketi dok leti pa ona pravi korekcije, to je vec bojim se na nivou AMRAAM i R-77 Very Happy
Fuzija se koristi kao ispomoc jednom sistemu ukoliko nemoze da pronadje cilj, tojest onaj drugi sistem ukoliko ima cilj pomaze ovom prvom da zna gde da gleda i pritom poveca shanse za pronalazenje i zakljucavanje cilja, to sto vi govorite da Radar moze navoditi IC raketu i OLS radarsku raketu to je breakthrough u raketnoj tehnologiji Smile

Da se vratim na veci domet R-40TD i R-27T3..
Mogu R-40TD i ova druga imati balisticki domet i od 400 km ali mogu zahvatiti cilj na 10 puta manje km i to pre svega u ZPS..u PPS mogucnost zakljucivanja se drasticno umanjuje i iznosi negde 15-20km na jako uzareni cilj.
Sta to znaci, znaci da taj povecani domet je pre svega za cilj koji bezi i zakljucivanje tog cilja u ZPS.
R-27R osnovna varijanta ima efektivni domet u ZPS od okolo 10-11km i to na vecim visinama, R-27R3 5-6 km plus, T verzije R-27 imaju koji kilometar manje od nativnih R verzija. Dakle tih 5km plus kojih ima R-27T3 od osnovne T verzije itekako takticki znace za ZPS raketiranje.

Pozdrav

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

Nadam se da necemo pokvariti temu no ako vas nesto zanima pojasnicu vam sve na temi o raketama V-V.Vidim po vasim komentarima da neke detalje sa te teme niste propratili .No ima vremena pa cemo sve polako to u detalje ako vam nije problem.Dakle sve sto se tice navodjenja raketa sa ICGSN ,R-73,R-27T/ET i naravno R-40TD/TD-1 .

Vidite nesto ,npr Kubanci imaju MiG-21bis i na njima integrisane rakete R-73E .Kako se navode na VC kad je poznato da isti nema ni KOLS niti pilot nosi onu NSC na svojoj kacigi ? Sve radnje dakle obavlja radar RP-22SMA i racunar -SUV ,raketi preostaje samo da svojom ICGSN izvrsi zahvat tj usko ugaono pracenje VC dok je na lanseru ( isto vazi i za R-60MK npr ) .Rakete R-73 i R-27T/ET nemaju sisteme radio-korekcije ili data-link ali se mogu lansirati po komandama od radara, bilo samo njega ,bilo u sprezi sa KOLS/OLS ili putem okulara na NSC na kacigi pilota ( znaci i R-27T/ET se moze tako navesti na VC ).

Ovo sve ne vazi za golemu R-40TD-1 koja se navodi po komandama sa Zaslona i zato se tom raketom gadjaju veliki i brzi VC-i sa daljina 100-150 km i vise a tek u zavrsnoj fazi navodjenja ona svojom ICGSN zahvata VC i navodi se na njega .Ta golema ,skoro pola tone teska raketa ima uredjaj za radio-korekciju koji se nalazi u konusu na zadnjem delu rakete .

Evo slike kubanskog bis-a sa R-73E

Arrow http://2.bp.blogspot.com/_2BBc6-JDVWY/S_0kSphw8KI/.....NO+668.JPG

Da se vratimo na Su-57 ,znaci mozda da oni odrade opciju da raketa sa ICGSN pa i RGS bude okrenuta suprotno pravcu leta aviona i navede se na VC komandama sa radarske antene u repnoj gondoli .Posto bi raketa bila `uskladistena` , ne bi bilo moguce da izvrsi zahvat VC dok je raketa na lanseru ,vec nakon lansiranja,odbacivanja bolje reci .Ovo su neke od mogucih opcija a sta ce biti pravo stanje ,rekoh ostaje da se vidi vremenom .

Sto se raketa V-V tice ,dakle mozemo na temi tamo ili preko pp ,kako je vama bolje i lakse ... Smile

Ziveli

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96088

Jos jedna danasnja...

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2008
  • Poruke: 4072

Ima li kakve informacije o tome šta je ovo?

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96088


Citat:Су-57 (Т-50) на открытии архитектурного комплекса "Создатели Авиации России" в городе Жуковском.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

acatomic ::Ima li kakve informacije o tome šta je ovo?



To je izgleda uredjaj sa oznakom 101KS-N ( N-Nazemni )



Citat:101 KS-N (N – land) – the pendant aim container.

The 101KS-N is an advanced navigation and targeting system similar in function to the AN/AAQ28 Litening and AN/AAQ33 Sniper advanced targeting pods of the US military. To minimize the PAK-FA's RCS it would be integrated into the airframe and would not be hanging as an external pod like the Litening or Sniper ATP on a F-16. It gives the PAK-FA precision ground attack capabilities in all weather, day or night.


Na toj slici od vrataoca prednje noge ST imamo prvo panel/kapotaz uredjaja radarskog visinomera ,pa onda panel optoel. sistema 101KS-UV/02 ( Ultra-violetni ) tj UV-senzor za upozorenje o priblizavanju raketa V-V/Z-V ( MAWS sto bi rekli na zapadu ) ,dalje vidimo do njega takodje optoel. uredjaj tipa 101KS-O ( Oborona ) ,sistem aktivne zastite od nadolazecih PAVR na bazi lasera ( lasersko zracenje,laserski impulsi ) .

Sto se tog Borta- 509 plavi tice ima ovako nesto ...



Dakle ,oznacene su pozicije 2x radarske antene sa AFAR X-dijapazona( radarski sistem se naziva `Belka` a integrisan osmatracko -ometacki sistem je oznake Sh-121 ,tu spadaju radari podsistema `Belka` i ometaci podsistema L-402 `Himalaji ` ) . Znaci, tu je antena `prednjeg obzora` N036 i 2x N036B , ( za bocno osmatranje`,bokovog obzora` ),zatim sistem optolel. uredjaja sa nazivom `Atolj` : 101KS-V ( vozduh ) 4-kanalni OLS-50M sa IC,laserskim ,TV i termoviz. kanalom,radi na vise talasnih duzina ,dalje 101KS-O ( oborona ) za aktivnu odbranu od nadolazecih PAVR dejstvom laserkog snopa na ICGSN ili opticki/laserski blizinski upaljac rakete V-V/Z-V,vidimo da postoje dva takva senzora za odbranu od napada iz gornje prednje i zadnje polusfere ,te donje prednje i zadnje polusfere.

Tu je i 101KS-U (ultravioletni) ,UV-uredjaj za blagovremeno otkrivanje nadolazecih PAVR ,znaci UV-dijapazona ,otkriva nadolazecu PAVR na bazi UV-odraza a ne IC-odraza raketnog motora ili tela rakete .Vidimo da postoje dva takva uredjaja u kapotazu na boku trupa iza aviona( za PAVR koje dolaze s boka ) ,na donjaci trupa ispod kabine( za PAVR koje dolaze iz prednje i zadnje donje polusfere ) te postoji jos jedan na gornjaci repne gondole,naravno nije oznacen na slici ( za PAVR koje dolaze iz prednje i zadnje gornje polusfere ) .

Od ranije, neki poznati detalji u vezi ovih komponenti podsistema integrisanog sistema Sh121 .



Na jednom sajtu ima dobra analiza ,upravo je ona slika i pojasnjenje za 101KS-N iz tog teksta sa naslovom :

Sukhoi Su-57 - The Anti-Stealth Game Changer.

Pogledajmo sta pise izmedju ostalog , pominjali smo nedavno onaj penjuci rekord Bort-a 052 iz 2015/16 navodno ,kad ono medjutim ... Smile

Citat:During the tests in 2013 the prototype 054 took off in just 310 m. It achieved a climb rate of 384 m/sec. The aircraft climbed 24,300 meters and was not allowed to climb further for safety reasons. It achieved a maximum speed of 2610 km/hr. The cruising speed of 2135 km/hr was achieved. All this was achieved with a full load of fuel and weight and size mock-ups of arms.

Bort 054 je poleteo nakon svega 310m zaleta ,poceo da se penje pri 384m/s ( moguce na 1000m ) ,popeo se na preko 24 km visine i dostigao maks letnu brzinu preko 2600km/h pri cemu je krstario na `Maksu` pri V=2135km/h .Sve ovo sa punim rez. goriva ( ne 50 ili 56 % ) na stajanci i GTM-ma raketa V-V u spremnicima. Ako je ovo zaista tacno ,tj desilo se ,sta reci dalje ,nista .Bez komentara , samo ovo Cool

I sad ovo ...

Citat:THE CONVENTIONAL MENATALITY OF THE AMERICANS OF CONSIDERING EVERY NON AMERICAN THINGS INFERIOR TO THEM HAS DRAWN A LOT OF DOWNPLAYING AND CRITICISM OF T 50 PROGRAM EVEN AT IT'S DEVELOPMENT STAGE. THE SUKHOI PAK-FA SHIFTS FOCUS FROM THE BASIC IDEOLOGY OF WESTERN MILITARY PLANNERS THAT A FIFTH GENERATION AIRCRAFT NEEDS TO BE STEALTH AND SITUATIONALLY AWARE.

THE RUSSIANS HAVE A DIFFERENT THOUGHT. THEY HAVE MADE A COUNTER-STEALTH MACHINE WHICH ITSELF IS JUST ENOUGH STEALTH TO FORCE ADVERSARY STEALTH AIRCRAFTS COME CLOSER TO DETECT IT AND GET DETECTED BY IT'S OWN DETECTION SYSTEMS. ALL THIS BY MAINTAINING SIMILAR LEVEL OF UNPRECEDENTED SITUATIONAL AWSRENESS. FOR BATTLE AT CLOSE RANGES SUPERIOR KINEMATIC PERFORMANCE AND WIDE AVAILABILITY OF WEAPONS ALONG WITH ROBUST SELF PROTECTION ECM AND DIRCM DEVICES ARE NEEDED, WHICH IS WHERE SUKHOI PAK-FA CLAIMS TO BE SUPERIOR. ALONG WITH ELEMINATING THE NEED OF A JAMMING SUPPORT AIRCRAFT, SUKHOI PAK-FA ISN'T JUST MULTIROLE , BUT OMNIROLE.


Ovo sto je komentarisano v.slovima , vec vazi za jednog lovca , serijskog i operativnog te od neki dan i zvanicno uvedenog u naoruzanje VKS, pogadjamo , to je Su-35S . Smile On je zapravo taj `The Anti-Stealth Game Changer` posebno kad se ima u vidu novi super-mocni radar N035 `Irbis` ,pregrst super-manevarskih raketa R-77-1 sa dvokanalnom RGS uz naravno super-manevarske i letne sposobnosti nove 35ce .

Su-57 ce biti jos nesto bolje od svega ovog navedenog .Ne zaboravimo da je F-22 kroz program ATF zapravo bio odgovor na sovjetske lovce MiG-29 i posebno u prvom redu Su-27 ( Evropljani su isto npr svog EF-2000 deklarisali kao `anti-MiG-29/Su-27 lovca` ).Na pojavu F-22A i F-35 Ruje su odgovorile sa Su-35S prvo a sad sasvim novi Su-57 je ne samo to, nego nesto jos bolje od tog .On moze biti uopsteno `The Game Changer.` Smajli

Link za pomenuti analiticki tekst :

Arrow http://fullafterburner.weebly.com/aerospace/sukhoi.....amechanger

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Evo kako su neki prokomentarisali ovaj novi Suhojev broj

Citat:Т-50 – Су-57
Специалисты отмечают, что даже в нумерологии двузначное число 57 называется числом красоты. В сумме цифры дают 12, а это еще одно число, сулящее добрую судьбу. Пятерка в имени означает истребитель пятого поколения. И еще этот русский Су-57 – символ новой России.


Kako god ,sta je karakteristicno za novog ruskog lovca Su-57 ,to da on nije samo simbol nove Rusije,on je zapravo simbol preporodjene Putinove Rusije ako se na to mislilo u komentaru ,moguce da jeste .

Jedna istorijska ali i legendarna slika



i poznati snimak



Zasto je simbol nove preporodjene ,prakticno Putinove Rusije ,zato sto se pocetak razvoja veze ,tj sam projekat je zacet u post -Jelcinjovoj eri ,koja se u globalu moze okarakterisati `kao raspad sistema` .Neki podaci sa neta ...

Citat:В 2002 году начались работы по проекту. КБ Сухого было выбрано для разработки нового самолёта, в котором будут использованы некоторые технологии Су-47 и МиГ 1.44.
В 2004 году президенту РФ Владимиру Путину был продемонстрирован макет самолёта, а в 2005 году началось финансирование разработки.


Dalje ,ono sto je komentarisano na temi Su-35 nesto ranije ,Sovjeti su poceli a Ruje zavrsili posao sa dva cuvena tehnoloska demonstratora za lovce 5te gen. MFI 1.44 iz OKB MiG tada i S-37/Su-47 `Berkut` iz Suhoja .Posao u domenu proba tj probnih letova je fakticki bio zavrsen s 2000tom god i ocekivalo se da ce jedan od ta dva lovca-prototipa biti ruski odgovor na americki F-22 koji je tih godina naveliko krcio sebi `put do zvezda` .

Medjutim na scenu stupa ono sto je pojasnjeno u jednom komentaru ,specificno rusko razmisljanje i filozofija ,te jedan poseban ruski pristup ,nacin resavanja datih problema u domenu LA .U ovom slucaju resavanju problema odgovaranja na americko pitanje sa F-22 i ujedno resavanja problema razvoja u celosti novog ruskog lovca po potpuno novim specificnim TTZ-ma .

Otuda i onaj komentar da su Rusi u zadnjih 10-15 godina dobili ne samo odgovor na pojavu F-22 pa i F-35 ,vec i iznedrili nesto sasvim novo ,nesto na sta sami Ameri tesko da ce u dogledno vreme imati odgovor a misli se naravno na Su-57.

Su-27 je svojevremeno bio odgovor na F-15 ,pa je onda F-22 bio odgovor na Su-27 ,sad Ruje imaju Su-35S kao odgovor na njega ali uskoro i Su-57 ,te se ceka odgovor Amera .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1332 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 6 sakrivenih i 1284 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., antonije64, babaroga, Battlehammer, Brana01, cenejac111, cikadeda, CikaKURE, Dimitrije Paunovic, Dorcolac, DPera, draganl, Faki-Valjevo, galijot, GandorCC, hooraay, hyla, ikan, Istman, kihot, kolle.the.kid, krkalon, Krvava Devetka, kybonacci, Lieutenant, Mcdado, mercedesamg, MilosKop, milutin134, Miroljub1979, Mixelotti, nemkea71, nick79, Parker, prashinar, robert1979, royst33, S-lash, Smd, vathra, wolf431, 79693