Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FalcoPeregrinus ::

Svi ruski serijski lovci u operativnoj upotrebi kao sto su Su-30SM i Su-35S imaju 2D tip vektorisanog potiska (kao i PAK-FA), odnosno mlaznica moze da se pomera samo po jednoj ravni (gore-dole). Kada se te iste mlaznice zarotiraju za odredjeni ugao i tako fiksiraju i kada se koristi asimetrican-diferencijalan otklon proizvodi se taj takozvani "sverakusni" efekat bez obzira na to sto te mlaznice nisu 3D.

Ovo mi nije baš najjasnije.
Ako otklonimo obe mlaznice na "gore" (uslovno rečeno) rezultantna sila ne bi trebala da dovede rotacije oko vertikalne ose (yaw) nego samo oko uzdužne (pitch) jer se komponente sila potiska duž poprečne ose od levog i desnog motora poništavaju. Isti slučaj je kada bi ih otklonili na "dole" samo je smer rotacije suprotan. Ako ih okrenemo diferencijalno jedna "gore" jedna "dole" dolazi do rotacije oko uzdužne ose (roll) (rezultujući moment zbog razmaka motora) kao i oko vertikalne (yaw) .
Ne vidim kako bi se mogla dobiti rotacija samo oko vertikalne ose (yaw) sa ovim tipom mlaznica što bi mogli sa 3D.
Takodje otklonom na "dole" i "gore" imamo komponente sila potiska duž poprečne ose od levog i desnog motora koje se poništavaju tako da se donekle gubi na potisku.

• 1Ovo se svidja korisniku: robognus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

zixo ::Мислим да код СУ-30СМ, 35С и 57 млазница ипак не може да опише кружницу а да само код МиГ-29ОВТ може.

Kad govorimo o sverakursnom otklonu evo ga takodje odmah na pocetku ovog snimka .



Inace u naslovu Su-37 ,cini mi se da su mlaznice njegovih motora imale otklon samo po vertikali jel bese ? Sto `mean` rece ,ono 2D i 3D ( u smislu otklona po pitch,roll i jaw tj propinjanje-poniranje,valjanje i klizanje ) to bi mogla svaka okrugla mlaznica da ima, 2D i 3D bez problema .Vidimo na snimku kolege `FP` da je jos AL-31F imao taj tzv 3D TVC tj mlaznica opisivala kruznicu kao i na ovom snimku ,sverakursna je ( po verti i hor. ravni ) .



Sta Sergej Novikov kaze od 1:05 za otklanjanje mlaznika kod Su-35S

• 3Ovo se svidja korisnicima: buster, USSVoyager, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ray druze, skoro sve sto si do sada napisao je potpuno netacno ali da ja ne bi citarao svaku tvoju recenicu izvucicu samo par navoda koji sumiraju tvoje zakljucke:

ray ban11 ::
Dakle mlaznice kod 30SM i 35S ,te OVT i naravno novog Su-57 se otklanaju `poput ociju jednog kameleona`,kad se iz centra tj nulte tacke u sredini mlaznice povuku dve ose ( vert. i hor. tj onako unakrst ) vidimo to i na predhodnim slikama ,mlaznice se zaista otklanjaju u obe ravni ,treca ravan-dimenzija uopste ne postoji .

Samo se mlaznica kod OVT otklanja "poput ociju jednog kameleona", a kod svih gore navedenih suhoja mlaznica se otklanja samo po jednoj ravni, odnosno gore dole.

Evo par slicica kako bi to bilo jasnije:



Ovo su mlaznice kod Su-37 koje se otklanjaju samo po jednoj ravni (gore-dole) i to se isto desava sa mlaznicama kod Su-30SM, Su-35S i T-50.

Gde je razlika?



Rusi su jednostavno samu mlaznicu (ne i motor) zarotirali u stranu i fiksirali u tom polozaju.
Mlaznica i dalje moze da se otklanja samo gore-dole, ali je ravan po kojoj se to otklanjanje vrsi pomerena i sada izgleda ovako:



Sta se time dobija?

Pa kada se mlaznice otklanjaju diferencijalno dobijamo i bocnu komponentu otklona u zeljenu stranu kod obe mlaznice.

Evo kako to izgleda za razlicite polozaje mlaznice:



Jasno se vidi da mlaznica nema slobodu kretanja po bilo kojoj ravni niti da je u stanju da opisuje kruznice. Ona jednostavno moze da ide samo gore-dole po toj fiksiranoj ravni.

Dakle nema ni govora o ovome sto si ti zakljucio:

Citat:Da zakljucimo ,kad se pitamo u kojoj dimenziji motor F119 otklanja vektor sile potiska/mlaza ,u vertikalnoj ,dakle u jednoj dimenziiji/ravni ,u kojoj ravni motori poput AL-31FP,AL-41F1/F1S,RD-33OVT i sad novi Izd. 30 ( mozda AL-51F ? ) otklanjaju ,pa u dve ravni hor. i vert. Okrugle mlaznice imaju to olaksanje da mogu opisivati krugove sverakursnim otklonom vektora sile potiska .

Sama konstrukcija mlaznice i postavka hidraulike to vrlo lepo potvrdjuje:



Ovde sam jos davno na engleskom objasnjavo kako se sa takvom postavkom mlaznice uz pomoc aerodinamickih komandnih povrsina i sofisticiranog FCS izoluju zeljeni vektori i dobija "pseudo" 3D efekat vektora potiska: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Sta Sergej Novikov kaze od 1:05 za otklanjanje mlaznika kod Su-35S

On je samo potvrdio da se ovakvom postavkom dobija i bocna komponenta otklona mlaza, ali sama mlaznica nije 3D TVC.

mean_machine ::zixo ::Мислим да код СУ-30СМ, 35С и 57 млазница ипак не може да опише кружницу а да само код МиГ-29ОВТ може.

Video OVT-ove mlaznice:


Da, samo sto to nije mlaznica od Mig-29 OVT vec Saljutova 3D TVC mlaznica.
Onaj ko je postavio video i naslov nije uspeo da napravi razliku

Futurama ::FalcoPeregrinus ::

Svi ruski serijski lovci u operativnoj upotrebi kao sto su Su-30SM i Su-35S imaju 2D tip vektorisanog potiska (kao i PAK-FA), odnosno mlaznica moze da se pomera samo po jednoj ravni (gore-dole). Kada se te iste mlaznice zarotiraju za odredjeni ugao i tako fiksiraju i kada se koristi asimetrican-diferencijalan otklon proizvodi se taj takozvani "sverakusni" efekat bez obzira na to sto te mlaznice nisu 3D.

Ovo mi nije baš najjasnije.

Nadam se da ce ti ovo sto sam vec napisao pomoci

• 1Ovo se svidja korisniku: robognus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Ovako ,da bi shvatili da mlaznica moze napraviti krug tj opisati ga,pocicemo od ove slike



Obrati paznju ,ovo sam onako na brzinu ,dakle ove male crvene linije pokazuju otklon mlaznice,ima tu mozda vise polozaja ,mogucih otklona no sta je poenta.Iz nultog /neutralnog polozaja ce mlaznica svakim novim otklonom opisivati kruznicu .Nece biti na isti nacin na onaj koji si ukazao na onom snimku ( hvala za ispravku ) .Ovim vidimo da ce krug imati dosta veci obim od onog koejg vidimo na tom snimku kao i nekim drugim .Zato se ovo i zove `sverakursni otklon` .

Nesto do ovog se vidi u letnim uslovima na snimku kojeg sam postavio na predhodnoj strani .Dakle kruznica se moze opisati na vise nacina,razlicitim otklonima ,jednim pokretom( zaokretom-to bi bilo ono valjanje ,`roll` po vert. ravni jel tako ) ili ovako iz nultog polozaja .


Veliki poz za tebe

• 1Ovo se svidja korisniku: USSVoyager
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi mi imamo drugo misljenje. Zadrzi svoje i ajde da ovo ne ide u nedogled.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misljenja sam da bi pojedine kolege rado svaki avion rastavili i na najsitnije delove da vide kako to sve radi, pa da ponovo sastave.
Pravo pitanje je koliko prednosti ove mlaznice 2d daju u nekoj borbi ili uspesnom manevru izbegavanja raketa, apro 3d moze samo da bude bolje.

• 1Ovo se svidja korisniku: robognus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Leonardo ::Svi mi imamo drugo misljenje.

Tako je i treba ih razmeniti ,ima i ono `svi ( zajedno ) sve znaju` pa je time razmena misljenja preporucljivija ( moze ovako ili na pp ) .


Primer upotrebe otklona vektora sile potiska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ne bih bas da se mesam u ovu raspravu, ali ono sto se da videti na slikama i snimcima, jasno ukazuje na 3D vektorisani potisak.

Ako mlaznica moze da opise krug, stvar je vise nego jasna. Radi se o 3D potisku, jer mlaznica crta 360* krug, sto se vidi i na snimcima. Cista zdravorazumska logika.
Ko je malo bolje obratio paznju, mogao je da primeti kako se pomeraju (uvlace i izvlace) poluge koje usmeravaju mlaznicu. Poluge se nalaze oko cele mlaznice, sto znaci da se vrsi 360* kontrolisani potisak i svaka od poluga ima svoju funkciju.

Avion ciji potisak ne moze da napravi 360* krug, ne moze ni da uradi ovako nesto:



Stoga mislim da Rey ima pravo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

FalcoPeregrinus ::
Nadam se da ce ti ovo sto sam vec napisao pomoci

Falco imam utisak da nisi pažljivo pročitao šta sam napisao ali evo slike sa objašnjenjem.
Kada su mlaznice postavljene kao na slici ispod



Tada su vektori sila kao na slici ispod
Ove plave strelice sila stvaraju moment u odnosu na uzdužnu osu uzrokujući valjanje (roll) dok ove crvene uzrokuju okretanje oko vertikalne ose (yaw).



Edit: Slika iznad je pogrešna. Avion treba da skreće ulevo a ne udesno.
Smer valjanja je korektan

Ovakav položaj mlaznica će dovesti do valjanja u suprotnom smeru od kazaljke na časovniku kao i rotaciju oko vertikalne ose. Ne vidim kako je moguće postići samo valjanje ili samo okretanje oko vertikalne ose (a bez korišćenja aerodinamičkih površina za kompenzaciju valjanja npr.) sa ovim tipom mlaznica.
3D mlaznice bi sa druge strane to omogućile.