Su-57 novi ruski lovac

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kožedub, boyce, danijell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

black venom ::Usput, svaka čast svakom ko pročita ovoliki post do kraja.

Због оваквих постова и долазим на форум

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, sasans23, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 10 Dec 2017 22:41

Futurama ::
Ovo nema direktno veze sa Su-57 ali ova rečenica iz tvog posta na forum.keypublishing.com mi baš bode oči:
Citat:Unlike the F-22 all russian planes have a simple on-off knob for TVC. F-22 flight safety is compromised without TVC and I`m not talking about POST STALL regime. Raptor`s TVC is always on. On the other hand russian planes can fly normally without TVC inputs in conventional flight envelope.

Jel to znači da problem sa TVC može da ugrozi sigurnost leta i drastično smanji performanse F-22?
Ovo zvuči prosto neverovatno da ne kažem nečuveno
Jel imaš neku ideju šta je uzrok ovome i kako Su-57 nema isti/sličan problem?

Proslo je skoro 6 godina od kada sam to pisao i koliko me secanje sluzi informaciju vezanu za nemogucnost gasenja TVC kod F-22 sam procitao iz deklasifikovanog materijala vezanog za sistem kontrole leta kod tog aviona.

Evo samo nekoliko primera vezanih za razliku u letnim performansama kada je TVC ukljucen i iskljucen:







Vidimo da je prednost ocigledna i u reonu napadnih uglova koji ne ulaze u POST STALL oblast.
Ako bi se recimo desilo da avion zapocne valjanje max brzinom na napadnoom uglu od 20 stepeni i TVC otkaze avion lako moze da izgubi kontrolu jer bez TVC nije u stanju da kontrolise tu brzinu valjanja koja je omogucena primenom TVC a koja je drasticno manja kada se koriste samo klasicne aerodinamicke kontrolne povrsine.

F-22 ce takodje biti u velikom problemu ako dodje do kvara TVC-a na velikim napadnim uglovima pogotovo ako se radi o POST STALL oblasti jer mu aerodinamicke kontrolne povrsine ne dozvaljavaju brz i siguran povratak na manje napadne uglove gde avion moze da povrati uzgon i kontrolu. To je pogotovo opasno ako do kvara dodje na manjim visinama.

Kod Su-57 se od starta islo na to da avion bude upravljiv i u POST STALL oblasti bez upotrebe TVC. Drugim recima, ako avion izgubi mogucnost kontrole preko TVC-a, aerodinamicke kontrolne povrsine su u stanju da zadrze kontrolu i vrate avion na nize napadne uglove. Najvecu ulogu za to ima famozni LEVCON.

Sve je to fino opisano u deklasifikovanom patentu za T-50. Ovo je solidan prevod i objasnjenje na engleskom: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 10 Dec 2017 23:02

black venom ::
Sada se može postaviti pitanje, zašto 57-ca ide na rešenje slično OVT a ne na V raspored kakav je trenutno na motorima prve faze.

Odgovor možda leži u tome da se u međuvremenu napredovalo u softver u upravljanja radom mlaznica motorom i radom aero uzgonskih površina, jedna fina integracija sistema upravljanja oba navedena podsistema. Dalje, način konstrukcije same mlaznice nagoveštava sofisticiraniji sistem upravljanja skretanja mlaza, čime se gubici od deformacije mlaza svode na prihvatljivih 2-3% ukupnog potiska.


Pozdrav venom

Jedna ispravka (iako bi ih moglo biti vise, ali ova je najbitnija )

Su-57 ima resenje koje koristi 2D TVC postavljen u V, a ne resenje koje je recimo primenjeno kod Saljutove mlaznice ili KLIMOV-e OVT mlaznice.

U linku koji sam postavio "gore" u patentu jasno pise da je otklon vektora moguc samo u jednoj ravni (gore-dole) a po svemu sudeci i novi motor (tip 30) ima primenjeno isto resenje otklona mlaza.
Ja bi vise voleo da se radi o pravom 3D, ali analizirajuci fotografije dosao sam do zakljucka da to najverovatnije nije slucaj

• 1Ovo se svidja korisniku: robognus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kao i uvek odlicne analize ,svaka cast .Evo sta pise izmedju ostalog :

Citat:The F-22's thrust-vector control (TVC) system cannot provide roll or yaw control because the engines are too close together.

Dakle potvrda da F119 ima otklon u jednoj ravni ,tj nije 2D vec 1D ( ovo D za `dimenziju` -pitch tj propinjanje -poniranje i to je to ) .

E sad sta navode za Izd .117 tj T-50 uopsteno ...

Citat:
Widely separated engines give the T-50 effective thrust-vectoring in three axes —pitch, roll and yaw—and small all-moving tails provide directional stability and control.

The flight control system has 14 effectors—12 moving flight control surfaces and the engine nozzles. The wing leading-edge flaps are used symmetrically to maintain lift at high angles of attack and adjust the wing profile to the Mach number. The ailerons are used only at low speed and takeoff and landing, when the flaperons are used to increase lift. At higher speeds, roll control comes from the flaperons and horizontal tails.

As on the TVC-equipped versions of the Su-27/30/35 family, the individual engine nozzles vector only in one plane, but the vector axes are rotated outward. Consequently, symmetrical movement of the nozzles creates a pitch force (each nozzle creates an equal and opposite yaw moment) and asymmetrical movement creates both roll and yaw moments. If yaw only is required (for example, in the Su-35's “bell” maneuver, a high-alpha deceleration followed by a 180-deg. change of direction) the roll moment can be counteracted by flaperons and ailerons.

Ovo je sve detaljisano, visok stepen integracije aero i gaso-dinamickih upravljackih povrsina koje integrise jedinstven digitalni kom.upravljacki sistem .Pored pilota ovim sistemom upravlja i el. pilot ( `vestacka intel.` ) ,dakle celovita uvezanost auto-pilota/SAU ,ESDU ( to je zapravo FBW ) ,ovih pomenutih kom. povrsina itd .

Sa novim Izd.30 ce letno-manevarske mogucnosti u svim letnim rezimima biti izgleda poboljsane .Ostaje da vidimo kad ce leteca laboratorija Bort 052 dobiti i drugi Izd.30 ,da li ce to mozda biti ovaj novi prototip druge faze Bort 510 ...

PS

FalcoPeregrinus ::

U linku koji sam postavio "gore" u patentu jasno pise da je otklon vektora moguc samo u jednoj ravni (gore-dole) a po svemu sudeci i novi motor (tip 30) ima primenjeno isto resenje otklona mlaza.


Ako je ovo tacno ,onda niko od nas ranije nije bio u pravu .Otklon u jednoj ravni ,vert. ga cini 1D TVC- motorom bas kao i F119 .Dakle ako uopste nema otklona levo-desno-`jaw` i valjanja mlaza/vektora sile potiska- `roll` ,ne moze biti ni 2D a kamoli 3D TVC ??? Ovo je u vezi onog sto je komentarisao kolega `black venom` na predhodnoj strani . Ovo se odnosi na otklon mlaznica kao takav ,ne na ono sto ce tim otklonom da proizvede kao efekat kod kretanja aviona u prostoru .

• 2Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

000

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:...
...Dakle ako uopste nema otklona levo-desno-`jaw` i valjanja mlaza/vektora sile potiska...
...Ukoliko su postavljene ilustracije tačne (a rekao bih da je to veoma izgledno) onda ima jednovremenog vertikalnog i horizontalnog pomeranja (jedno drugome su u funkciji), bez mogućnosti pomeranja samo po jednoj osi (logično, pošto sve navodi na to da se pomeraju u kosoj ravni).buster ::
...Valjanje bi se moglo izazvati i da su zglobovi (pretpostavi sada da ih ima) na motorima Su-35 postavljeni paralelno poprečnoj osi aviona: njihovo usmeravanje pod međusobno različitim uglovima bi proizvelo moment na podužnu osu.

Zapravo, sam za sebe, otklon "levo-desno" bi kod Su-35 više uticao na moment na vertikalnoj osi aviona nego onaj na podužnoj (pošto bi komponente rezultante dejstva motora na vertikalnu i horizontalnu osu pomnožene sa odgovarajućim udaljenostima od istih dale veći proizvod u prvom slučaju - i napadne tačke rezultanti su više udaljene od vertikalne nego od podužne ose...).

Naravno, ceo moj komentar je tek jedno brzo skiciranje amatera-entuzijaste, uz grube aproksimacije, uslovna šematizovanja i posmatranje van celine.

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Dakle potvrda da F119 ima otklon u jednoj ravni ,tj nije 2D vec 1D ( ovo D za `dimenziju` -pitch tj propinjanje -poniranje i to je to ) .



Ray, i dalje ponavljas gresku: otklon u jednoj ravni je 2D otklon, jer ravan je definisana dvodimenzionalnim koordinatnim sistemom, i svaka tacka u toj ravni ima dvije dimenzije (koordinate).
Ravan je dvodimenzionalna (2D). dok je prostor trodimenzionalan (3D).

1D koordinatni sistem je linija (prava) i 1D ne moze da ima otklon. 1D bi bila klasicna nepokretna mlaznica.

I to nema veze sa stepenima slobode, jer stepena slobode moze da bude i 6, a 4D ne postoji.

• 1Ovo se svidja korisniku: robognus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Hvala za dodatne info .Ti si to kolega i na prosloj strani komentarisao ,propratio sam to ,post odmah nakon analize od strane` black venom`. E sad mi svi tu polazimo od razlicith gledista izgleda.Taj da kazem cisto geometrijski pogled na stvari jeste moguc naravno i ispravan .Pogledaj recimo ovaj slikoviti prikaz.

Ako je neko maketar nek uzme slobodno neku maketu ,evo Suske ,bilo kog lovca ili aviona uopste,ako nije, nek uzme dve cevi malo ih rasiri izmedju sebe .Uzeti dva papira ,ajd evo A4 i staviti ih na sl. nacin : Prvi papir staviti vertikalno uz mlaznike ( cevi ) ,drugi papir staviti horizontalno tako da se papiri spajaju tacno po sredini mlaznika/cevi .Videcemo odmah da kod otklona po vertikali mlaznica ima u tom slucaju veliki raspon kako visine-elevacije tako i sirine .Sto se otklona po horizontali tice t,o je samo u slucaju kad se mlaznice krecu levo-desno ali samo u jednoj liniji-osi.Dakle u osi koja odgovara osi neutralnog polozaja sopla tj vektora kretanja aviona .

Sve iznad ili ispod toga jeste vertikalni otklon .To su dakle dve `ravni-dimenzije` i ovo je samo rezime onog sto je `black venom` predhodno analizirao ,znaci jedan slikovit prikaz da kazem .Treca `dimenzija` tu ne postoji ako se tako gleda na stvari .3D moze biti samo onaj treci stepen slobode kretanja a to je tzv rolanje-valjanje tj kad mlaznica kako smo rekli opisuje kruznicu -kruznim kretanjem i to po vertikalnoj ravni .

Recimo praktican primer ovog imamo kod naseg uredjaja centrifuge za prostornu dezorijentaciju u Bataji koja ima 4 stepena slobode : x,y,z ( dakle 3 ose ) i zemaljsko `g` tj g-sila .

Zato sam rezimirao da mlaznice kod 117 i 117S imaju otklon u samo jednoj ravni sto se i navodi i to vert. E sad ruski izvori navode i taj bocni otklon a on moze vidimo biti samo u jednoj osi-liniji kretanja .

Dalje ,ako nije problem zamolio bih kolegu `buster` da ovu sliku i to prvu u trecem redu izdvoji kao posebnu ako je ima u arhivi i postavi kao takvu.Da vidimo o kakvom se otklonu ovde radi .To je ova komb. slika

buster ::


Ovo moze i na temu Su-35 jer je to bolje,ipak se radi o njemu .Dakle da li je na toj prvoj slici treceg reda mozda u pitanju ovaj otklon koji je obelezen ? Hvala .



Dakle sve zavisi kako gledamo na ove stvari ,recimo ako cemo reci da F119 ima 2D TVC 117,117S takodje isto . Znaci sve je u tom opisivanju termina 2D ,3D ili kod Ruja ono osnosimetricki / sverakursni .Ovo zadnje je bukvalno opisivanje kruznice i meni je jasno da je to izgleda neizvodljivo kod ovih mlaznica .Pitanje je koje ostaje ,da li mlaznice kod 117 i 117S imaju ili nemaju taj bocni otklon ili se sve ipak svodi nakon pokretanja motora na otklon gore-dole sa onim zanosenjima a sto po slikovitom primeru pripada samo vert. ravni .

Kad sam vec pomenuo pokretanje motora ,kod AL-41F1 ima jedan novitet :

Citat:До сих пор во всех системах розжига для повышения высотности, возможности запуска ТРДД на высоте применялась кислородная подпитка. Она требовала наличия целой кислородной системы на борту и соответствующей инфраструктуры на аэродроме. При создании ПАК ФА была поставлена задача обеспечить бескислородный запуск двигателя. Плазменная система розжига установлена в основной камере сгорания и в форсажной. По словам Евгения Марчукова, ноу-хау заложено в самой форсунке с плазменной системой: в ней одновременно с подачей керосина организуется дуга плазмы. Также очень серьёзное ноу-хау заложено в самих агрегатах зажигания, где нужно за короткое время подать очень высокое напряжение.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo slike

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, robognus, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^

Hvala ,trebalo bi da je otklon kakav je oznacen tj uokviren na onoj slici ,rezim je `Min forsaz` .

Jedna dobra slika

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, robognus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

robognus ::

Vrlo zanimljiva fotografija koju niko ne komentarise, pa bi mogli nesto i ovom da napisemo.

Da li neko zna sta je specificno na ovoj fotografiji?