Su-57 novi ruski lovac

798

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23255
  • Gde živiš: Beograd

Mislim da nema šanse da se odustane od aviona F-35. A mnoge njegove karakteristike elektronske opreme su i iznad standarda 5. generacije i verovatno zalaze u 6-tu.

Uglavnom zaključili smo ovde da F-35 ne može biti lovac i da će u sistemu biti tzv. ''bomb truck''. Time će američki saveznici još više biti zavisni od SAD.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 550
  • Gde živiš: Beograd

Bas tako Zixo. Jedino ostaje pitanje šta će F-35 braniti od napada iz vazduha posle 2030. Do tada će veliki broj F-16 i F-15 da se penzioniše, a F-22 se ne proizvodi.
Znači, moraće da krenu što pre u razvoj lovca 5+ ili 6 generacije, jer će F-35 biti ozbiljno ugrožen. i da produžuju resurs najmlađim avionima u floti sve dok ne dobiju novog lovca.

Mali off.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

Iz teksta kojeg je predhodno postavio kolega `blackvenom` .Upravo ono sto je pomenuto ,dakle antene N036 sa AFAR mogu biti upotrebljene u sistemu radio-komunikacije ,tj sistemu radio-veze S-111 .

Citat:Кроме того, антенна АФАР может использоваться как дополнительное средство радиосвязи в широком диапазоне, хотя бы между истребителями.

Активная фазированная решетка лучше решает проблему синтезирования апертуры, а главное обеспечивает очень высокую надежность работы радара, потому что выход из строя отдельных модулей не нарушает всей работы, просто идет падение потенциала.
Пока эти модули делаются на арсениде галлия, но сейчас российская промышленность на нитриды галлия. Кстати, американцы уже перешли. Если арсенид галлия держит температуру 50С, то на нитриде до 200 градусов. Поэтому на новом модуле можно получить мощность 20-30 ватт, а на нынешнем не больше 5-7 ватт. Это позволит либо уменьшить диаметр антенны, либо увеличить дальность, потому что повышается потенциал.

Активная фазированная решетка — это очень принципиальный момент для самолета пятого поколения.


Ruje ocito izradjuju PPM na bazi GaNi ,snaga zracenja po PPM je izgleda u rasponu 20-30W ,na 1526 PPM prednje antene sa AFAR N036 `Belka` je sumarno gledajuci oko 46kW maks snage zracenja ,pod uslovom da svaki PPM zraci maks 30W.Ne samo sto imamo prednju antenu ,u neposrednoj blizini su i one dve bocne ,pa zastitna ekranizacija ,pa hladjenje ,svasta nesto .

Kakav ce tek ovo biti `radarsko-raketni kompleks` ... Smile

PS

U vezi onih crvenih linija na oplati pojedinih prototipova

Citat:




Ovo je komentar :

Citat:To je tzv `hermetik`.
U pitanju je prototip pa su panele vertikalca zaptivali hermetikom. A verovatno više puta skidaju te panele u fazi opitovanja kako bi pratili stanje u vertikalcima ili hermetikom zatvaraju tu oblast jer se u njoj nalazi nešto posebno osetljivo na vlagu.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

Kad bi sve bilo sto se babi snilo.

Tekst jasno kaze da Rusi trenutno izradjuju module na bazi GaAs, a da vrse pripreme za prelaz na galijum nitrid. Kao i da su amerikanci vec presli na Galijum nitrid. Govori se o prednosti pri prelazu na galijum nitrid.

Prevedeno na sprski, galijum nitrid ce biti kod Rusa mozda nekada, Amerikanci vec izradjuju module na bazi ovog materijala. Za Amerikance je to sadasnjost, za Ruse buducnost ukoliko uspeju da ovladaju tehnologijom.

I to je normalno s obzirom na tehnoloske prednosti jednih i drugih.

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1232

black venom ::Bas tako Zixo. Jedino ostaje pitanje šta će F-35 braniti od napada iz vazduha posle 2030. Do tada će veliki broj F-16 i F-15 da se penzioniše, a F-22 se ne proizvodi.
Znači, moraće da krenu što pre u razvoj lovca 5+ ili 6 generacije, jer će F-35 biti ozbiljno ugrožen. i da produžuju resurs najmlađim avionima u floti sve dok ne dobiju novog lovca.

Mali off.


Izmedju 2025-2030 Navy ocekuje F/A-XX novog lovca zamjenu za SuperHornete vjerovatno ce zameniti i flotu F15 jer Amerikanci su odavno odustali od veceg broja modela aviona to stvara nepotrebne logisticke probleme.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

Ruje vec rade PPM-e na bazi GaN ,bilo je o tome ranije .Tako barem navode pojedini ruski izvori .

Citat:



На фото главная бортовая РЛС перспективного малозаметного истребителя Т-50 ПАК ФА — Н036 «Белка», также известная под шифром Ш-121. Приёмо-передающие модули активной фазированной антенной решётки изготовлены из самого качественного прямозонного полупроводника — нитрида галлия (GaN). В сравнении с арсенидом галлия, данное вещество имеет более высокую стойкость к повышенным температурам и механическим нагрузкам. «Белка» управляется наиболее мощной БЦВМ Н036УВС, аппаратная и программная части которой на порядки совершенней и производительней тех, которые установлены на большую часть авиапарка F-22A «Raptor».


Treba imati na umu da je prototip antene N036 izradjen pre skoro 10 godina i da su tadasnji PPM-i bili na bazi GaAs .Deset godina je jedan dobar period da se razviju i izradjuju PPM-i na bazi GaN.

Inace ta slika je sa MAKS2009 ,evo antene na MAKS 2015 .



Sto se antene sa ROFAR recimo tice zadnje najave govore o tome da bi prototip-model mogao biti zavrsen vec sledece godine .Ovo je sve iz ruskih izvora . Dakle postoji mogucnost da prototipovi druge letne probne faze imaju prednju radarsku antenu sa PPM-ima na bazi GaN.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2012
  • Poruke: 292

Napisano: 16 Nov 2017 21:50

Raptor1 ::
Izmedju 2025-2030 Navy ocekuje F/A-XX novog lovca zamjenu za SuperHornete vjerovatno ce zameniti i flotu F15 jer Amerikanci su odavno odustali od veceg broja modela aviona to stvara nepotrebne logisticke probleme.


Obzirom na to da je prototip YF-22 poleteo 1991 a F-22 uveden 2005 a X-35 poleteo 2000 i da razvoj još traje potpuno je nerealno očekivati uvodjenje nečega što je još paper concept 2030te a kamoli 2025te. Realno negde oko 2035 bi uvodjenje moglo da počne ako se krene sa razvojem odmah i ne luta mnogo u konceptu.
U to vreme bi Bože zdravlja i mornarička verzija Su-57 moga da bude već neko vreme u upotrebi Smile

Dopuna: 16 Nov 2017 22:35

ray ban11 ::

Ruje ocito izradjuju PPM na bazi GaNi ,snaga zracenja po PPM je izgleda u rasponu 20-30W ,na 1526 PPM prednje antene sa AFAR N036 `Belka` je sumarno gledajuci oko 46kW maks snage zracenja ,pod uslovom da svaki PPM zraci maks 30W.Ne samo sto imamo prednju antenu ,u neposrednoj blizini su i one dve bocne ,pa zastitna ekranizacija ,pa hladjenje ,svasta nesto .


Rej treba to ohladiti nekako. Jedna od bitnih razlika poluprovodničke tehnologije u odnosu na cevnu je mnogo manja efikasnost. Kada T/R moduli rade u linearnom režimu (tj. klasa A) koji je potreban za lepo generisanje radrskog signala efikasnost je samo 25%. Eventualno u klasi B mogli bi stići do teoretskih 50% ali zapravo je manje od toga recimo oko 30-35% tj 20-15% za klasu A. Kod cevki je to mnogo bolje i one opušteno idu i preko 60%.
U prevodu hladjenje antene postaje kritična stvar a tu veličina same platforme i snaga motora koji pogone generatore dolazi do izražaja. Ovo je upravo i jedan od faktora ograničenja kod F-35 koji već ovakav kakav je ima problema sa hladjenjem.
Platforme kao F-22, Su-57 i J-20 imaju već bolje mogućnosti za obezbedjivanje povećane disipacije novih AFAR radara.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24149

^

Naravno ,pomenuo sam to ranije ,to je jedan u nizu tehnickih problema ...

Interesantno je pomenuti da se na razvoju radara N036 `Belka` pocelo raditi jos 2003g ,godinu nakon sto je Suhoj dobio na konkursu za PAK-FA.

Citat:Разработка СВЧ-модулей для РЛС Н036 осуществлялась на НПП "Исток" с 2003 года. На основе мощных транзисторов и монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона предприятием были разработаны СВЧ-модули для активной фазированной решетки, объединяющие в себе все приемо-передающие каналы антенны, цепи питания, системы охлаждения и цифрового управления.

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Izvor predhodnog citata :

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

O novoj anteni sa AFAR za T-50 iz 2014g

Новые РЛС с АФАР для самолета 5-го поколения




Kad je u pitanju heterostruktura na bazi GaN pogledajmo sta pisu ruski izvori

Citat:
Как уже упоминалось, транзисторы на основе GaN‑гетероструктур перспективны для применения в СВЧ‑ устройствах. В последние годы получили развитие технологические способы повышения характеристик структур на основе GaN для МИС СВЧ‑диапазона.

К настоящему времени компания уже освоила массовый выпуск усилителей мощности на основе GaN‑гетероструктур с частотами до 100 ГГц .В ближайшие годы частотный диапазон до 160 ГГц может стать доступным технологиям приборов и на основе GaN, и на основе GaAs, которые практически равны по частотным и усилительным свойствам.


U pitanju je ruska firma `Fotonika`

Гетероструктуры на основе нитрида Галлия (GaN) и технологии компании OMMIC на их основе

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo nesto od 2011g iz oblasti optoelektronike

Нитрид галлия как один из перспективных материалов в современной оптоэлектронике

Arrow [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

`Futurama` ovo je upravo ono sto si pojasnio ,obrati paznju sta Ruje kazu za pojacivace na bazi GaN .

Citat:Использования модулей приёма/передачи на основе нитрида галлия (GaN) для доработки и усовершенствования уже имеющихся РЛС. Это обусловлено тем, что усилители мощности на основе GaN в модулях приёма/передачи радаров с АФАР превосходят твердотельные РЛС по плотности, мощности, надёжности и частотным характеристикам. Такие усилители конкурируют и с лампами бегущей волны (ЛБВ), если не брать в расчёт надёжность, габариты и техническое обслуживание. Как и другие полупроводниковые компоненты, группы III-V (например, арсенид галлия (GaAs) или фосфид индия (InP)), GaN-полупроводники имеют высокую подвижность электронов/дрейфовую скорость, присущую кремнию и карбиду кремния (SiC).

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

Svojevremeno je EI Nis imala i spostvenu proizvodnju tranzistora, a istovremeno je uvozila i ploce iz inostranstva, sekla ih, krckala, dodavala potrebne kontakte, pakovala i preprodavala.

Price radnika iz fabrike poluprovodnika su bile da je pesma raditi sa plocama iz inostranstva, i da je ziva muka raditi sa domacim.

Ko je imao prilike da vidi jedne i druge, mogao je videti i stepen skarta kod jedne i druge. Pri tome su obe ploce radjene sa istom vrstom poluprovodnika. Ali, ne i sa istom tehnologijom. Ko je mogao videti razliku izmedju dvaju ploca, video je sta znaci razlika u tehnoloskom nivou, koja se jasno pokazivala u procentu skarta. Pri tome se moralo uzeti u obzir da je i daljom preradom osnovnih ploca dolazilo do dodatnog povecanja procenta skarta, pogotovu sto je u to vreme ostatak procesa u fabrici poluprovodnika, barem u njenom vecem delu, i dalje obavljala rucno polukvalifikovana radna snaga, dok su deset godina pre toga u fabrikama u Africi koje su otvorile neke visokotehnoloske kompanije iste operacije obavljali roboti.

E sada, u proizvodnji obe ploce je koristen isti provodnik, radilo se cak i o istim tipovima poluprovodnickih komponenti.

Tadasnja fabrika poluprovodnika je bez problema mogla da kaze da je osvojila serijsku proizvodnju svih tranzistora iz svoje palete, i ne bi slagala. Samo sto je tehnoloski nivo te proizvodnje bio prevazidjen barem deset godina ranije. Neki drugi su otisli dalje, mi smo ostali na nivou od pre deset godina. Zato je nas procenat skarta po jednoj plocici bio koliki je bio, a na uvoznoj plocici toliki koliki je bio. Zato je u daljoj proizvodnji taj procenat povecavan do nivoa da proizvodnja sa plocica u domacoj reziji nije bila isplativa, pa je gotovo cela proizvodnja zavisila od gotovih plocica koje su uvozene, a onda dalje preradjivane kod nas.

Da su Rusi u potpunosti ovladali proizvodnjom poluprovodnickih komponenti od GaN, mi bi smo sada imali u serijskoj proizvodnji AFAR radare za kompletnu gamu njihovih vazduhoplova. Posto nisu, problem je da se zavrsi radar sa MiG-35, koji je zapocet pre koliko godina? A njegovi moduli su izradjeni od GaAs.

Lepo je pricati o frekvencijama od 100-160 GHz. Problem je samo objasniti sa kolikim procentom skarta. I koliko ce svaki TR modul u toj proizvodnji kostati. I kada ce biti u mogucnosti da proizvedu dovoljan broj modula da mogu poceti sa masovnom proizvodnjom radara. A ne jedva pabirciti dovoljna broj modula za sastavljanje opitnih primeraka novih radara koje konstruisu.

Ja na laboratorijskom stolu mogu da postignem mnogo sta. Mogu da imam zamisao, i da je sprovedem u delo, Ali, od moje ideje, njene razrade, preko izrade prototipa, preko razvijanja tehnoloskog procesa proizvodnje na osnovu uspelog prototipa, do usavrsavanja proizvodnog procesa da bi proizvodnja datog proizvoda bila masovna i isplativa, sa dovoljno malim procentom skarta i dovoljnim brojem proizvoda za zadovoljenje zahteva domaceg trzista i izvoza, dugacak je put.

Po mom licnom misljenju, koje ne mora da bude relevantno, Rusi su danas u proizvodnji modula GaAs na nivou na kome su amerikanci bili pre deset godina. O GaN ne zelim ni da govorim.

Zato sam i misljenja da ce prvi ROFAR biti PESA radari, a ne AESA. Kako i zasto, iz prethodno izlozenog, neko ko poznaje temu, moze da zakljuci. AESA radari ce doci kasnije, kada proizvodnja datih poluprovodnicki komponenti bude dovedena na potreban nivo, pogotovu proizvodnja komponenti u frekventnom opsegu koji je ovde naveden. Kada Rusi budu ovladali serijskom proizvodnjom modula od GaAs koji rade u centimetarskom opsegu talasnih duzina, videcemo masovnu proizvodnjuu AESA radara. Prve PESA ROFAR radare mozemo ocekivati za desetak godina, prve ROFAR AESA radare za 20 godina.

Da li sam u pravu, zivi bili pa videli.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1233

Miodraže, nemoj misliti da vređam nekoga, niti da nekog drugog veličam, ali rusi su veoma brzo izveli transformaciju društva, a to je bila osnova svega drugog potrebnog za stabilan razvoj. Sećam se 2009. godine i tada mog odlaska u Rusiju, gde se uveliko beležio rast standarda i gde su govorili da se kod njih već uveliko uvoze najsavremenije mašine i naseljavaju stranci raznih naučnih profila, a sve to sam saznao od mog školskog druga, koji radi u jednom opto-elektronskom institutu u St. Peterburgu, inače diplomirani inženjer elektrotehnike, mikroračunarska elektronika. Tada, a ni danas ne možeš baš da pronađeš sposobnu firmu za pravljenje energetske elektronike za upravljanje elektromotornim pogonima, jer su mnogi sposobni inženjeri odlazili upravo gde i moj prijatelj.

Ovo što ti spominješ za Ei Niš, poređenja radi sa rusima - najpre možeš naći u energetici. Ni kod nas ne cvetaju ruže, ali o neinvestiranju u Srbiju ne želim da govorim kao o poredivom društvenom problemu niti sa prošlošću, niti sa drugim zemljama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 2100 korisnika na forumu :: 80 registrovanih, 7 sakrivenih i 2013 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 6047 - dana 19 Dec 2025 13:40

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 33 bren, A.R.Chafee.Jr., Agape, Aleksa-, Andrija357, blatruc82, Bobrock1, Boris BM, Bosnjo, Car89, Comyymoc, cuculo, Dambi, darionis, Darth Malak, Deki Duga Devetka, Dorcolac, Dovla 1980, DrFlyFisherman, drimer, dskrlec33, dusan.l, Electron, galerija, goxin, GT, iceburn, igorkozar83, jon istvan, jopicus, Kajzer Soze, Kalem, Kobrim, laganini123, Leonov, ljuba.b, M74AB3, madza, marre, Mcdado, mercedesamg, Mickey91, Miki01, MiljanXD, milutin134, miodrag, MiroslavD, Mitraljeta, muaddib, nenad81, neutrino, Niki2024, nobutado, ozzy, paja69, Phalanx, Posmatrac77OKB, proka89, renvoi, ruma, samo_citam, Sir Budimir, Smiljkovich, snik, Solunac na steroidima, Sonic, Stanislav1970, Vanderx, varda, VaRvArI 85, vdeki, Velizar Laro, virked, vlad4, vlado_pg, voja64, x011, xAlex2, Zeljo980, zeo