Su-57 novi ruski lovac

797

Su-57 novi ruski lovac

offline
  • VP3987 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 551

Radar na Avaksu mozda ima toliko snagu da STEALTH za njega ne predstavlja problem. Da li radar na lovackom avionu moze da ima toliko snagu da STEALTH za njega ne predstavlja problem? Da li taj radar moze da zahvati STEALTH avion, da li rakete sa samonavodjenjem mogu da zahvate takav avion?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 23111

^

Svakako da moze ,pa radar N035 Irbis salje signale jacine 20 kW i to je dovoljno da se odradi posao kojeg pominjes . Ruje/Sovjeti su jos 80tih imale radar na jednom lovcu protiv F-117A ,pogodi koji je to bio radar ?

Wink



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 2618
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 12 Okt 2017 21:24

WS2 suštinska razlika između F-22A i Su-57 je u tome što se kod razvoja američkog aviona išlo na smanjenje radarske odrazne površine na minimum a onda se izvlačio maksimum od letećih karakteristika. Kod SU-57 je urađeno dijametralno suprotno najpre su postavljeni TTZ u vezi letnih karakteristika pa kad su postignuti TTZ onda se išlo na smanjenje radarske odrazne površine. Isto su radili i Kinezi. Dakle reč je o dijametralno suprotnom prilazu.
Novi američki lovac koji bi trebalo posle 2035. godine da zameni F-22A se razvija na način kao Rus i Kinez. Tako da Su-57 i F-22 koncepcijski nemaju skoro nikakvih dodirnih tačaka. F-22A je STELT avion sa daj koliko daš letnim karakteristikama a Su-57 je super manevarvilni lovac sa daj koliko daš STELT karakteristikama. Poređenje F-22A i Su-57 nema blage veze. Koncepcijski potpuno različiti avioni.

Dopuna: 12 Okt 2017 21:26

Da budem precizniji koncepcijski dijametralno suprotni avioni.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 3346

preskociti 29 sekundi i uzivanje do 1:33.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 12612
  • Gde živiš: Tamo gde mi je namenjeno...

ray ban11 ::Drugar kad se i ugrade novi radari sa ROFAR mi cemo i dalje godinama i godinama predpostavljati itd .

Naveo sam neke uglavnom javnosti poznate letne karakteristike ,dakle ono sto je vec poznato iz prve letne probne faze .To je vec dovoljno da se oceni da ce Su-57 biti iznad ili ispred svoje konkurencije ako je uopste i bude .

Sa novim motorima Izdelie 30 a evo ih uskoro, energetske mogucnosti ce biti jos vece i bolje .

Nije reč o tome koliko ćemo mi nagađati, nego da trenutno ničemu ne služi takvo razmatrnje.

Su-57 nema konkurenciju, kao što trenutno nemaju ni Su-34 i Su-35. Za Su-30 se može navesti F-15 E. Naravno nova modernizacija F-15 C/D će se voditi kao pandan Su-35. Mada sem avionike ne vidim nikakva druga poboljšanja. Prema mom mišljenju to nije dovoljno da bi oni bili egal. Sem što se nedostaci mogu smanjiti brojnom superiornošću i boljom utreniranošću pilota, nad nekim daleko slabijim protivnikom.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 2618
  • Gde živiš: Novi Beograd

USAF trenutno nema para ni za produženje resursa na lovcima F-15C/D a o modernizaciji nema ni govora. Ako se ne nađu vanredna sredstva do 2022/3. godine svi lovci F-15C/D biće prizemljeni. Problem je što do tada ističe resurs i svim starijim primercima F-16C/D i većem delu A-10.
Sredstva za produženje resursa ovih aviona ove budžetske godine nisu odobrena a niko ne zna gde mogu da se namaknu. Jedino realno rešenje je da se prepolove narudžbine F-35 ali teško da će to proći iz mnogo razloga.
Ja sam spremio kokice i pivce i uživam dok se njihovi odbori za odbranu znoje od muke kako da namaknu pare. Ranije bi se to lako rešilo štampanjem para ali to više nije baš tako jednostavno ...

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 745

ROFAR. Svemirska tehnolgija koja ce promeniti sve.

Ima tu samo jedan mali problem. ROFAR vec postoji, koristi se na svim savremenim aerodromima u svetu. Za odredjenu namenu. I pri tome ime jedan mali problem zbog koga ponekad ne moze da se koristi.

Neko ko razmislja bi trebao da se pita zbog cega osmatracki radari ne koriste isti opseg talasnih duzina koje koriste radari lovackih aviona.

Neko ko nesto poznaje makar delimicno, a ume da razmislja, bi postavio sebi jos mnogo pitanja.

Radarski ometaci jesu nezgodna stvar. Ali za obe strane. Kao sto je i radar nezgodna stvar. Opet za obe strane.

Lt je delimicno u pravu u razlici u koncepciji aviona izmedju F-22 i Su-57. Mada, ja mislim da je koren te razlike u necemu drugom, a to je u pristupu u ostavarivanju stealth karakteristika. Dok su jedni isli na premaze, drugi su isli na promenu strukture oplate + premaze. I pri tome u ovoj prici kompoziti ne igraju odlucujucu ulogu. Rusi su igrali na drugu kartu, koristili su ono u cemu su jaci, matematiku, metalurgiju i fiziku.

Sto se tice otkrivanja stealth aviona, da je samo vrsna snaga radara bitna gde bi nam bio kraj. Na zalost, nije. Na srecu, neke druge stvari su bitnije, a one se ostvaruju sa mnogo manje truda i stete nego sto se ostvaruje povecanjem vrsne snage radara. Koja, uzgred budi receno, ima stetne posledice i po operatore istih, a i po okolinu. I uzgred budi receno, zahvaljujuci gulazima Rusi imaju najobimnija istrazivanja na tu temu. Zato je i minimalni razmak izmedju baznih stanica mobilne telefonije u Rusiji mnogo veci nego u Zapadnoj Evropi, a pogotovu veci nego u SAD.

A to izmedju ostalog i moze biti razlog zasto pcele u SAD masovno umiru, a u Evropi i u Rusiji ne. Ja bih licno na nasem mestu u moblnoj telefoniji preuzeo ruske standarde, a ne evropske. A da sam na mestu nasih doktora uradio bih uporednu studiju povecanja malignih oboljenja u Srbiji, i koliki uticaj na to moze imati osiromaseni uranijum od bombardovanja 1999.-te, a koliko povecanje operatora mobilne telefonije i broja baznih stanica mobilne telefonije po kvadratnom kilometru u zadnjih dvadeset godina. Kao i koje su vrste raka u kojim regijama tela u naglom povecanju. A ispitao bih i povecanje broja mozdanih udara medju mladjom populacijom, imajuci u vidu jedan od najpoznatijih efekata mikrotalasa, a povezano sa vremenom telefoniranja pogotovu kod mladje zenske populacije. Kao i obicaje nosenja telefona kod muske. A malo bih se igrao i sa istrazivanjem povecanja steriliteta medju muskom populacijom. Bavio bih se i rodnom sturkturom, opet u vezi sa nekim navikama kod osoba muskog pola.

Ali, ja nisam doktor. Smile

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 801

Napisano: 13 Okt 2017 7:35

ltcolonel ::Napisano: 12 Okt 2017 21:24

WS2 suštinska razlika između F-22A i Su-57 je u tome što se kod razvoja američkog aviona išlo na smanjenje radarske odrazne površine na minimum a onda se izvlačio maksimum od letećih karakteristika. Kod SU-57 je urađeno dijametralno suprotno najpre su postavljeni TTZ u vezi letnih karakteristika pa kad su postignuti TTZ onda se išlo na smanjenje radarske odrazne površine. Isto su radili i Kinezi. Dakle reč je o dijametralno suprotnom prilazu.
Novi američki lovac koji bi trebalo posle 2035. godine da zameni F-22A se razvija na način kao Rus i Kinez. Tako da Su-57 i F-22 koncepcijski nemaju skoro nikakvih dodirnih tačaka. F-22A je STELT avion sa daj koliko daš letnim karakteristikama a Su-57 je super manevarvilni lovac sa daj koliko daš STELT karakteristikama. Poređenje F-22A i Su-57 nema blage veze. Koncepcijski potpuno različiti avioni.

Dopuna: 12 Okt 2017 21:26

Da budem precizniji koncepcijski dijametralno suprotni avioni.

Izabrao sam baš ovaj post da nadopunim na to i još jednu pretpostavku: pitanje je da li mi znamo uopšte kakav je pristup primenjen u ostvarivanju stelt karakteristika kod Su-57. Na temu elektromagnetike, kompozitnih i meta materijala, zatim geometrije i prostiranja talasa već više od 15 godina imamo ozbiljne naučne radove, a poznato je da su zavese pale i da su ta znanja svima dostupna.

Pre neki dan sam završavao naučni rad na temu metamaterijala u elektromagnetici i prostiranju talasa. I ovde u Srbiji ih ETF ozbiljno proučava. Zamislite šta tek rade ozbiljni instituti i koncerni sa milionskim budžetima.

Dopuna: 13 Okt 2017 7:41

miodrag2 ::ROFAR. Svemirska tehnolgija koja ce promeniti sve.

Ima tu samo jedan mali problem. ROFAR vec postoji, koristi se na svim savremenim aerodromima u svetu. Za odredjenu namenu. I pri tome ime jedan mali problem zbog koga ponekad ne moze da se koristi.

Neko ko razmislja bi trebao da se pita zbog cega osmatracki radari ne koriste isti opseg talasnih duzina koje koriste radari lovackih aviona.

Neko ko nesto poznaje makar delimicno, a ume da razmislja, bi postavio sebi jos mnogo pitanja.

Radarski ometaci jesu nezgodna stvar. Ali za obe strane. Kao sto je i radar nezgodna stvar. Opet za obe strane.

Lt je delimicno u pravu u razlici u koncepciji aviona izmedju F-22 i Su-57. Mada, ja mislim da je koren te razlike u necemu drugom, a to je u pristupu u ostavarivanju stealth karakteristika. Dok su jedni isli na premaze, drugi su isli na promenu strukture oplate + premaze. I pri tome u ovoj prici kompoziti ne igraju odlucujucu ulogu. Rusi su igrali na drugu kartu, koristili su ono u cemu su jaci, matematiku, metalurgiju i fiziku.

Sto se tice otkrivanja stealth aviona, da je samo vrsna snaga radara bitna gde bi nam bio kraj. Na zalost, nije. Na srecu, neke druge stvari su bitnije, a one se ostvaruju sa mnogo manje truda i stete nego sto se ostvaruje povecanjem vrsne snage radara. Koja, uzgred budi receno, ima stetne posledice i po operatore istih, a i po okolinu. I uzgred budi receno, zahvaljujuci gulazima Rusi imaju najobimnija istrazivanja na tu temu. Zato je i minimalni razmak izmedju baznih stanica mobilne telefonije u Rusiji mnogo veci nego u Zapadnoj Evropi, a pogotovu veci nego u SAD.

A to izmedju ostalog i moze biti razlog zasto pcele u SAD masovno umiru, a u Evropi i u Rusiji ne. Ja bih licno na nasem mestu u moblnoj telefoniji preuzeo ruske standarde, a ne evropske. A da sam na mestu nasih doktora uradio bih uporednu studiju povecanja malignih oboljenja u Srbiji, i koliki uticaj na to moze imati osiromaseni uranijum od bombardovanja 1999.-te, a koliko povecanje operatora mobilne telefonije i broja baznih stanica mobilne telefonije po kvadratnom kilometru u zadnjih dvadeset godina. Kao i koje su vrste raka u kojim regijama tela u naglom povecanju. A ispitao bih i povecanje broja mozdanih udara medju mladjom populacijom, imajuci u vidu jedan od najpoznatijih efekata mikrotalasa, a povezano sa vremenom telefoniranja pogotovu kod mladje zenske populacije. Kao i obicaje nosenja telefona kod muske. A malo bih se igrao i sa istrazivanjem povecanja steriliteta medju muskom populacijom. Bavio bih se i rodnom sturkturom, opet u vezi sa nekim navikama kod osoba muskog pola.

Ali, ja nisam doktor. Smile


Miodraže, sve si lepo napisao. Omladina prosto MORA znati za ove probleme.

Nisam ni ja doktor, ali sam izučavajući sve ove probleme upravo ostao čvrst u odluci da na primer najobičniju trsku, sa kojom je naš tavan izolovan, nikada ne izbacim iz kuće, da fasadu kuće ne radim sa bandažom od staklenih i kompozitnih vlakana, nego sa čeličnom pletenom mrežicom - uzemljenom, kao i da nikada u istoj sobi nisu deca i zračeći elementi, a naročito u spavaćoj sobi.

Usput sam napravio i elektromagnetnu terapiju i uspešno je primenjujem na sebi.

Nikako ne treba smetnuti sa uma da je radarska i ometačka tehnika izuzetno opasna, a naročito elektromegnetni talasi. Što kraći talasi, to su opasniji.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 2618
  • Gde živiš: Novi Beograd

Nisam ni pokušao da napišem ono što su napisali miodrag i kaplar jel se odmah nađu branioci lika i dela USA i odmah istupe sa tezom da je to dobro to bi Ameri već uradili ili sličnom tezom. Ja sam više puta postavljao tekstove iz najuglednijih američkih naučnih časopisa u kojima su dati alarmantni podaci o stanju bazičnih naučnih istraživanja u SAD. Ta istraživanja do pre par godina nisu praktično ni postojala a i sada su zanemarljiva. Možda ima preterivanja i ogorčenja kod američkih naučnika kada tvrde da je nivo bazičnih naučnih istraživanja u SAD danas na nižem nivou nego u Severnoj Koreji ali da su nekoliko svetlosnih godina iza Rusa i Kineza to je tačno.
Bazična naučna istraživanja ne mogu da budu prepuštena tržištu kao što je sada situacija u Americi. Iza njih mora da stane država a ta praksa je, preko okeana, napuštena još pre pola veka. Trenutna je situacija u SAD takva da ako neko istraživanje ne može brzo da se pretvori u zaradu ono se i ne radi. Takođe sam više puta napomenuo da je veliki problem što IT industrija bukvalno usisa sve što vredi od mladjih matematičara, fizičara, elektro inžinjera ... da ništa ne preostaje čak ni fakultetima i institutima pri njima. Naročito je vojska pogođena nedostatkom školovanog kadra na primer za artiljeriju.
U Evropi je situacija sa bazičnim naučnim istraživanjima znatno povoljnija nego u SAD ali i tu nedostaje zakonska regulativa kojom bi bila omogućena koncentracija napora na određenu oblast bazičnih istraživanja za koju bi bila zainteresovana država (čitaj vojska).
Čak i u vreme najveće krize u Rusiji u vreme Jeljcina bazična istraživanja u Rusiji nisu obustavljena a od dolaksa Putina na vlast u njih su uložena basnoslovna sredstva čak i po standardima zapada. Što se tiče Kine tek ona ulaže zaista basnoslovna sredstva u ta istraživanja. Samo što se rezultati takvih istraživanja ne vide brzo ali upravo u Americi smatraju da će Rusija i Kina u sledećoj deceniji tj od 2021 do 2030. godine početi da žanju prve veće rezultate tih bazičnih istraživanja u potpunom novim oblastima nauke.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 801

Tačno tako. Ne pitam se ja uzalud na stranicama ove teme jesu li, ili nisu rusi već napravili specijalno pletenu oplatu aviona (mislim na grafitna vlakna), jer pravilnim izborom materijala i geometrije, oplata postaje sama po sebi stelt, a da pri tom ne treba biti ni debela, ni premazana.

Šta se krije iza izraza "umnaja obšivka", mi još dugo nećemo znati.

A kako elektromagnetika može pomoći avionu sa običnom oplatom da pređe toplotnu barijeru, ja mislim da je još prerano govoriti, jer će ispasti da fantaziram...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 347 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 1 sakriven i 340 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Dimitrise93, drasko003, ivica976, Milos1977, nadag, vuk_82