Milan Nedić

9

Milan Nedić

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 10 Nov 2015 23:35

Dosta smo stvari ovde čuli o srpskoj majci Milanu Nediću al još niko ne demantova moje tvrđenje da bi on i po zakonima Kraljevine Jugoslavije bio osuđen na smrt zbog veleizdaje.
Interesentno je još nešto. Za veći broj gradova u Srbiji, pre svega u Pomoravlju, pouzdano znam iz istorijskih izvora i to četničkih da među onim koji su streljani od strane partizana u prvom talasu po oslobađanju najmanje ima Ravnogoraca. Naime, Ravnogorci su pred dolazak Rusa (i partizana) u gradovima pohapsili sve one za koje su znali da su sarađivali sa Gestapom i drugim nemačkim službama bezbednosti. U Kruševcu je Keserović u noć 13/14. oktobra pohapsio između 80 i 90 ljudi saradnika Gestapoa i drugih bezbednosnih službi Rajha. Te ljude su sutradan 14. oktobra Rusi zatekli u zatvoru i 15. oktobra ih predali partizanima koji su ih postreljali bez suđenja. Zatim su pohapšeni pripadnici Nedićevog državnog aparata od kojih je deo takođe postreljan bez suda. Tek u trećem talasu su pohapšeni simpatizeri JVuO i njima je uglavnom javno suđeno premda je i tu bilo ubijanja bez suda ali relativno malo jer se upravo težilo javnim suđenjima.
Slično je bilo i u drugm gradovima, bar u Pomoravlju.
Zašto ovo navodim. Nije sporno da bar na spomenutom prostoru Ravnogorci među streljanim nakon oslobođenja čine manjinu koja sigurno ne prelazi 30 do 35%. Ostalih, najmanje 65%, otpada na ljude koji su sarađivali sa nemačkim bezbedonosnim službama, na Ljotićevce i Nedićevce (uključujući SDS i žandarme). Međutim, istoričari "revizionisti" tu činjenicu svesno i namerno previđaju i sve njih svrstavaju manje više u simpatizere i pripadnike JVuO.

Dopuna: 10 Nov 2015 23:41

Lucije Kvint osim za JVuO svi ostali: Nedićevci, Ljotićevci i ini jesu kvislinzi i ne znam šta je tu sporno. Što se tiče JVuO ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1938
  • Gde živiš: Zemlja čuda

@Lucije
Vasić je novinar pa tako i piše, nego ima li tamo nešto da je slagao. Neki broj, godinu i sl.

Antisrpski mediji je nacionalistička splačina još iz devedesetih, popularna naročito kod onih koji te medije nisu ni pratili. Javi Štula i oni se na to naslone pa glavinjaju kroz život.
Sećem se jedne scene kad pitaju narod "spontano" šta misli o tim antisrpski medijima onomad.
Da li ste čuli za Vreme? Jesam, antisrpske i izdajničke novine! Pratite šta pišu? Ja? Ne čitam ja to!
Smile



offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4198
  • Gde živiš: Niš, Srbija

victoria ::Ono što nisam pročitao je tvoja reakcija na te izlive prostačkih uvreda.

Tražiš od mene da ja stanem u tvoju odbranu ili u nečiju odbranu? Poučen iskustvima iz prošlosti, a tiču se ovog foruma, to ostavljam moderatorima. Kako oni arbitriraju tako neka bude.
Ako sam dobro razumeo Ltcolonel je pisao o zastupnicima rehabilitacije Milana Nedića i njihovim političkim stavovima (u istorijskoj nauci bitno je da se vidi koja su ubeđenja istoričara). Da li si ti za NATO ili DS pa si se prepoznao, ili uopšte nisi, to je tvoja stvar i mene to ne interesuje. Sudeći po komentaru izgleda da si raspravu na ovoj temi shvatio lično što po meni, za objektivno sagledavanje ove teme, ne može da da bude od koristi.


victoria ::mome ocu i stričevima nije dozvoljeno da dobiju pasoš i otputuju u Argentinu da preuzmu nasledstvo koje im je ostavio njihov stric -dedin brat

Aham. Kapiram sad. Interesovala me je pozadina tvog pisanja. Sad razumem zašto takvi odgovori i na drugim temama.
Ja ovu, a i druge teme vezane za istoriju, doživljavam ovako: Šta je bilo, bilo je. Koliko god se trudili da nešto izbrišemoto je prosto nemoguće, jer se dogodilo i tu je.
Zbog sebe jurim da vidim šta je istina, pa sviđalo se to meni ili ne.

Ah, da. Zbog pozadine koju si naveo ne moraš da odgovaraš na pitanje. Povlačim pitanje upućeno tebi.

Lucije Kvint ::Pescanik, Vreme... Hvala lepo. Ja nemam zivaca za tu literaturu. Najglasniji NATO poklonici i najvatreniji kriticari fasizma u Srbiji (nekad i sad).

Sjajno. Napomena sebi: Kad proučavamo istoriju, ne čitaj ono za šta nemaš živaca jer ionako nije bitno.


P.S:
Eutropije, pozivam te da se uključiš, znam da nas gledaš Smile. Interesuje me tvoj stav i tvoj komentar povodom ove teme.

offline
  • Student
  • Pridružio: 13 Jul 2014
  • Poruke: 79

Jednostavno mi je prosto neshvatljivo da coveka koji je ucesnik prvog, drugog balkanskog rata i prvog svetskog rata aktivne sluze postane jednostavno izdajnik u drugom kako su ga komunisti opisali. Da je hteo da izda zemlju mogao je to i on mnogo ranije moje skromno misljenje. Covek se upustio u sluzbu okupatora iz najbolje namere i sa verom da radi korisnu stvar za Srpski narod. Jos jedna stvar ovde se spominje Nato i tako dalje i da samu rehabilitaciju guraju ljudi koji su bliski DS, i NATO. Opet sa druge strane moje misljenje je da samu rehabilitaciju usporavaju potomci komunista i naslednici i verni saputnici te zlocinacke politike. Jos jedna stvar mislim da sam Nedic nije nikad pravosnazno osudjen.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 11 Nov 2015 1:05

Peten je bio jedan od najvećih junaka Francuske u I svetskom ratu pa nakon Drugog svetskog rata nije streljan kao veleizdajnik samo zbog godina.

Dopuna: 11 Nov 2015 1:13

I batalite komuniste kad je u pitanju Nedić. Ponavljam i po zakonima Kraljevine Jugoslavije on bi bio osuđen za veleizdaju. To nema nikakve veze sa komunistima.

offline
  • Student
  • Pridružio: 13 Jul 2014
  • Poruke: 79

ltcolonel ::Peten je bio jedan od najvećih junaka Francuske u I svetskom ratu pa nakon Drugog svetskog rata nije streljan kao veleizdajnik samo zbog godina.

Jeste istina medjutim smatram da se namerno pravi paralela izmedju njih dvojice iako sama okupacija nije bila ista po mnogim parametrima. U Srbiji su uslovi okupacije bili mnogo slozeniji i samo tretiranja Nemaca prema Srbima nije isto kao Nemaca prema Francuzima odmazde Nemaca nisu bile iste prema Francuzima kako prema Srbima. I ima veze sa komunistima i pogotovo vezi njegove rehabilitacije danas da se razumemo navise i njima smetaju i njihovim potomcima jel mora da se opravda njegova smrt ili pak ubistvo posto i tu ima mnogi kontraverzi. Mozda bi zavrsio kao Peten u Francuskoj u ostalom veliko "mozda".

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Gama ::
P.S:
Eutropije, pozivam te da se uključiš, znam da nas gledaš Smile. Interesuje me tvoj stav i tvoj komentar povodom ove teme.


Gledam Gama, ali mi se ne sviđa šta čitam (to nije kritika upućena nikom posebno - samo konstatacija).
Zašto?
Ne naravno zato što neko Nedića vidi kao tragičnu ličnost koja svojom ličnom žrtvom spasava esenciju srpstva. Ne naravno ni zato što se proširuje rastegljivost pojma kolaboracije i romantizuje određena verzija događaja - svako može da poštuje svoje idole i da relativizuje osnovne ljudske moralne norme.
Meni je zapravo najviše zasmetao preovlađujući stav da je samo Ljotić bio fašista u izvornom smislu. Nestavljanje Nedića u taj korpus sam doživeo kao poraz jer su revizionisti stalnim ponavljanjem iste mantre uspeli da naše umove zatruju nacionalističkim EPP-om.
Nedić je bio fašista. Ne mislim tu na ekonomsku ili pravnu komponentu fašizma nego na patologiju i destrukciju koja je odlikovala sve fašističke režime.
Evo bacam rukavicu. Dokažite (ko god to želi) da grešim.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 11485

Lucije Kvint ::...
Prvo o tekstu iz Vremena...


Koju istorijsku cinjenicu iz teksta iz Vremena mozes osporiti?

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 11 Nov 2015 3:09

Patologija i destrukcija o kojima govoriš nisu jedine determinante koje odeđuju fašizam (nacizam) a niti su svojstvene samo fašiznu (nacizmu). Nisam se baš mnogo bavio Nedićem ali nešto ne vidim niti neki koherentan politički program a još manje neki pokret koji stoji iza njega. Tek o stranci nema govora. Po meni bi trebalo shvatati fašizam vrlo, vrlo široko pa i Nedića ubrojati u fašiste.
Pre neki dan smo imali naučni skup u Surdulici i Leskovcu gde smo povod istupa par učesnika imali prilično oštru polemiku upravo o okupacionom sistemu u Srbiji i Nediću. Diskusija nikako nije bila revizionistička ali moram da kažem da smos se složili da čak i za Ljotićev Zbor treba relativno široko shvatiti fašizam pa ga ubrojiti u fašistički o Nediću niko ništa nije pričao u tom kontekstu.
Ako usvojimo ono što se u svetu podrazumeva pod fašizmom ili nacizmom jedino se Ljotićev Zbor može koliko toliko podvesti pod to. Nedić teško. On nema nikakav program niti ima pokret stranku iza sebe. Neke elemente koje imaš u njegovoj politici koji podsećaju na fašizam imaš ne samo u komunizmu nego i u Ruzveltovom nju dilu. Ja sam mnogo puta o Nediću razgovarao i sa M. Bjelajcem i sa D. Aleksićem i sa M. Koljaninom (sa njim baš ovih dana u Leskovcu) i da ne nabrajam dalje i nikom od njih (a ni mojoj malenkosti) nije palo na pamet da za Nedića kažemo da je fašista. Za sve nas on jeste saradnik okupatora i veleizdajnik ali fašista ...

Dopuna: 11 Nov 2015 3:15

U svakom slučaju Eutropije pošto si ti prvi za koga ja znam da je izneo tezu da je Nedići fašista trebalo bi da ti obrazloži svoje shvatanje a ne da ga mi opovrgnemo pošto takav stav nije prisutan u našoj istoriografiji bar koliko ja znam. Stvarno ne mogu da setim da je neko zadnjih tridesetak godina izneo stav da je Nedić fašista. Možda sam izlapeo ...

Dopuna: 11 Nov 2015 3:25

PS Pozdravi mi prijateljicu Snežu Božanić i reci joj da ću da je ubijem a ona zna zašto ... Borisu Stojkovskom kaži da je konačno izašao (pre par dana) zbornik radova sa prošlogodišnjeg naučnog skupa u Požarevcu pošto znam da mu treba za iszveštaj. Da ne zaboravim kaži Đuri Hardiju da će njega da ubije Siniša Mišić e al to ne znam zašto ...

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

ltcolonel ::Napisano: 11 Nov 2015 3:09

Patologija i destrukcija o kojima govoriš nisu jedine determinante koje odeđuju fašizam (nacizam) a niti su svojstvene samo fašiznu (nacizmu). Nisam se baš mnogo bavio Nedićem ali nešto ne vidim niti neki koherentan politički program a još manje neki pokret koji stoji iza njega. Tek o stranci nema govora. Po meni bi trebalo shvatati fašizam vrlo, vrlo široko pa i Nedića ubrojati u fašiste.
Pre neki dan smo imali naučni skup u Surdulici i Leskovcu gde smo povod istupa par učesnika imali prilično oštru polemiku upravo o okupacionom sistemu u Srbiji i Nediću. Diskusija nikako nije bila revizionistička ali moram da kažem da smos se složili da čak i za Ljotićev Zbor treba relativno široko shvatiti fašizam pa ga ubrojiti u fašistički o Nediću niko ništa nije pričao u tom kontekstu.

Da, znam da preovladava tako mišljenje. To i jeste ono što me rastužuje jer je relativizacija postala mejnstrim.

ltcolonel ::

U svakom slučaju Eutropije pošto si ti prvi za koga ja znam da je izneo tezu da je Nedići fašista ...
Ma nisam Nebojša. Pre izvesnog vremena i ja sam imao naučni skup u mojoj kući (slavilo se nešto) pa je bilo više mojih kolega na jednom mestu. O čemu ćemo pričati kada se posle roštilja i crnog vina razveže jezik? O poslu naravno Wink. Narvno dotakli smo se i rehabilitacije Nedića. Da ne prepričavam, ali nisam jedini koji zastupa ovj tvrd stav o Nediću. Uzgred - šta je O. Milosavlejvić mislila o Nediću?
ltcolonel ::...pa su trebalo bi da ti obrazloži svoje shvatanje a ne da ga mi opovrgnemo Hoću naravno. Sada zaista imam neke neodložne obaveze, ali večeras "se pišemo"

19 Dec 2015 13:20 vathra Zaključavanje topica Razlog: Topic nema smisao  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 589 korisnika na forumu :: 22 registrovanih, 1 sakriven i 566 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., acatomic, BlaCkMilK, Botovac, Duh sa sekirom, ILGromovnik, indja, ivica976, Jester, lacko, ladro, operniki, Oscar, Peki Fulcrum, raskoljnikov, suton, Trpe Grozni, W123, zlaya011, 1107, 79693