Milan Nedić

10

Milan Nedić

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1938
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Po mom skromnom mišljenju koje nema potporu u prevelikom znanju iz te oblasti a posebno u zvanju, ako posmatramo jednostavne i svima brzo dostupne definicije fašizma Nedić jeste bio fašista. Jednostavna definicija ga tamo postavlja bez greške. Naravno jedva čekam ozbiljnije ljude da to malo rastave i baš sam juče kada sam napisao poslednji post pomislio kako to da ga ne svrstavaju ljudi tamo. Pošto je bilo kasno pomislio sam da je do mene greška i da već ne razumem šta se govori jer nekako mi je očito da on tamo spada. Ispod je tekst nekog ko je taj sistem proživeo i opisao je mnogo kasnije svoj stav o fašizmu. Možda i ovo pomogne u raspravi.

Autor: Umberto Eco
Umberto Eco: Fašizam- zlo u 10 tačaka
1. Prvo obilježje fašizma je kult tradicije a tradicionalizam implicira odbacivanje moderne. Poštovaoci tehnologije su kako fašisti tako i nacisti, dok je tradicionalistički mislioci obično odbacuju kao negaciju tradicionalnih duhovnih vrijednosti. Međutim, iako je nacizam bio ponosan na svoja industrijska dostignuća, njegov modernizam je ležao tek na površini jedne ideologije koja se temeljila na krvi i tlu. Odbijanje modernog svijeta kamufliralo se kao odbijanje kapitalističkog načina života, ali u prvom redu radilo se o odbijanju duha iz 1789. g. (1776. g. naravno). Prosvijećenost, vijek uma, važi kao početak modernog izopačenja. U tom smislu, fašizam se može definisati kao iracionalizam.

2. Iracionalizam je, takođe, ovisan o kultu akcije zbog akcije. Akcija mora uspjeti prije mišljenja ili u potpunosti bez mišljenja. Otud kultura postaje sumnjiva čim se identifikuje sa kritičkim stavovima. Nepoverenje prema svetu intelekta uvek je bio simptom fašizma, od Geringovog otvorenog stava: "Kada čujem reč kultura mašim se za pištolj", do česte upotrebe izraza kao što su "degenerisani intelektualci", "jajoglavci", "jalovi snobovi", "univerziteti su gnijezda crvenih". Službeni fašistički intelektualci uglavnom su bili angažovani u napadanju moderne kulture i liberalne inteligencije zbog izdaje tradicionalnih vrijednosti.
Nikakva se sinkretistička vjera ne može oduprijeti analitičkoj kritici. Kritički duh provodi razlikovanja. U modernoj kulturi naučna zajednica hvali neslaganje kao nešto korisno za obogaćivanje znanja. Za fašizam neslaganje je izdaja.

3. Uostalom, razlike u mišljenju znak su raznolikosti. Fašizam raste i traži podršku tako što izrabljuje i naoštrava prirodni strah od različitog. Prvi apel jednog fašističkog ili predfašističkog pokreta usmjeren je protiv došljaka. Tako je fašizam po definiciji rasistički.

4. Fašizam je nastao iz individualne ili socijalne frustracije. Stoga je tipičnim obeležjima istorijskog fašizma pripadao apel frustriranoj srednjoj klasi, klasi koja je trpjela ekonomsku krizu ili osjećaj političkog poniženja. U naše vrijeme, kada su stari "proleteri" postali malograđani fašizam sutrašnjice naći će svoju publiku u toj novoj većini.

5. Ljudima koji osjećaju da im je otet njihov vlastiti socijalni identitet fašizam dodjeljuje kao jedinu privilegiju da su rođeni u istoj zemlji.To je izvor nacionalizma. Osim toga, jedna nacija dolazi do svog identiteta samo preko svojih neprijatelja. Stoga, u korjenima fašističke psihologije, leži opsesija zavjerom, najbolje je, međunarodnom zavjerom. Sljedbenici se moraju osjećati opkoljenima. Toj zavjeri najlakše je doskočiti pozivom na mržnju prema strancima. Ali zavjera mora takođe doći iznutra: Jevreji su obično najbolji cilj jer imaju tu prednost da su istovremeno i unutra i spolja. U SAD prominentna instanca opsesije zaverom može se naći u "The New world Order", Peta Robertsona, ali ima i mnogo drugih.

6. Sljedbenici se moraju osjećati poniženima očiglednim bogatstvom i moći svojih neprijatelja. kad sam bio mladić naučili su me da mislim o Englezima kao narodu sa pet obroka. Oni su jeli češće od siromašnih, a i umjerenih Italijana. Jevreji su bogati i pomažu jedni drugima putem tajnih mreža uzajamne podrške. Sljedbenici moraju, međutim, takođe biti uvjereni da mogu pobijediti svoje neprijatelje. Tako, neprestanim pomijeranjem retoričkog žarišta neprijatelji su istovremeno prejaki i preslabi. Fašističke vlade osuđene su na to da gube ratove jer su nesposobne da ispravno procene neprijatelja.

7. U Fašizmu ne postoji borba za život, naprotiv, život se živi samo zbog borbe. Zbog toga, pacifizam je kolaboracija sa neprijateljem. On je loš, jer život je stalna borba. To vodi Armagedonovom kompleksu. Kako neprijatelji moraju da budu pobijeđeni, nužna je jedna odlučujuća bitka nakon koje će pokret zavladati svijetom. Takvo "konačno rješenje" implicira iznova jedno razdoblje mira, novo zlatno doba, što protivrječi načelu neprestanog rata. Nijednom fašističkom vođi nikada nije pošto za rukom da riješi taj problem.

8. Elitizam je tipični aspekt svake reakcionarne ideologije, ukoliko je on u osnovi aristokratski, a aristokratski i militaristički elitizam imaju osobinu- preziranje slabijih. Fašizam može da zastupa samo jedan popularni elitizam. Svaki građanin pripada najboljem narodu na svetu, najbolji građani su članovi stranke, svaki Građanin može (ili bi trebalo) da pristupi stranci. Međutim, bez plebejaca nema patrijaca. Vođa zna da njegova moć nije demokratski preneta na njega nego nasilno osvojena i njemu je potpuno jasno da njegova snaga proizilazi iz slabosti masa, koju su tako slabe da trebaju i zaslužuju vođu. Kako je grupa hijerarhijski organizovana (po vojničkom modelu) svaki od nižih vođa prezire svoje potčinjene, kao što opet svaki od ovih potčinjenih prezire one njemu potčinjene. To pojačava svijest o masovnom elitizmu.

9. Fašizam se temelji na selektivnom populizmu, na jednom takoreći kvalitativnom populizmu. U demokratiji građani imaju individualna prava, ali u svojoj cjelini poseduju politički uticaj samo na osnovu jednog kvalitativnog gledišta- poštuju se odluke većine. Za fašizam individue kao individue nema nikakva prava, dok je narod, naprotiv, shvaćen kao kvalitet, kao monolitni entitet koji izražava zajedničku volju. Kako veliki kvantitet ljudi ne može imati nikakvu zajedničku volju, vođa se predstavlja kao njen tumač. Izgubivši svoju delegiranu moć, građani više ne deluju; oni se pozivaju samo onda kada treba odigrati ulogu naroda. Zbog toga, narod nije ništa drugo do jedna teatralna fikcija. Kao dobar primer kvalitativnog populizma nije nam više potrebna. Piazza Venezia u Rimu ili Nirberški stadion. U budućnosti nas čeka jedan televizijski ili internet-populizam u kojem će emocionalna reakcija neke odabrane grupe građana biti prihvaćena kao glas naroda. Na temelju svakog kvalitativnog populizma fašizam mora biti protiv "trule" parlamentarne vlasti. Jedna od prvih rečenica koju je Musolini izrekao u italijanskom Parlamentu bila je: "Mogao sam pretvoriti ovo gluvo i sumorno mjesto u logor za moje manipule"- "manipule" su jedinice od kojih se sastojala tradicionalna rimska legija. Ustvari, on je smesta pronašao bolji smeštaj za svoje manipule, ali je nešto kasnije likvidirao i Parlament. Gdje god neki političar dovodi u pitanje legitimnost parlamenta zato što on ne izražava više volju naroda, tu smrdi na fašizam.

10. Fašizam govori novogovorom. Orvel je u "1984" izmislio novogovor kao službeni jezik Anglosoca, engleskog socijalizma, ali elementi fašizma zajednički su različitim oblicima diktature. Svi nacistički li fašistički školski udžbenici poslužili su se osiromašenim vokabularom i elementarnom sintaksom kako bi u klici zatrli instrumente kompleksnog i kritičkog mišljenja. Ali moramo se pripremiti i na druge oblike novogovora, čak i kada se pojavljuju u naizgled nevinom obliku popularnih tok-šoua. Ujutro, 27. jula 1943. saznao sam sa radija da je fašizam propao i da je Musolini uhapšen. Kada me je majka poslala po novine otkrio sam da novine na najbližem kiosku imaju različite naslove. Štaviše, nakon što sam pročitao te naslove postalo mi je jasno da u svakim novinama stoji nešto drugo. Naslijepo sam se odlučio za jedne i na prvoj stranici pročitao proglas koji je potpisalo pet ili šest političkih stranaka, među njima i Komunistička partija, Socijalistička partija i Liberalna partija. Sve do tog trenutka vjerovao sam da u svakoj zemlji postoji samo jedna jedina stranka i da je u Italiji to Partito Nazionale Fasciste. Sada sam otkrivao da je u mojoj zemlji moglo postojati više stranaka u isto vrijeme. Kako sam bio pametan dečko, smjesta sam shvatio da tako mnogo stranaka nije moglo preko noći da iznikne iz zemlje, da su one, dakle, neko vrijeme morale postojati u ilegali. Proglas na naslovnoj strani slavio je kraj diktature i povratak slobode: sloboda govora, štampe, političkog organizovanja. Te riječi "sloboda", "diktatura", "prava"- tada sam ih čitao po prvi put u svom životu. Uz pomoć tih novih riječi ponovo sam bio rođen kao slobodan čovjek Zapada. Moramo ostati budni kako smisao tih riječi ponovo ne bi dospeo u zaborav. Fašizam je još uvijek oko nas, ponekad neugledno obučen. Bilo bi mnogo lakše za nas kada bi se na svjetskoj sceni pojavio neko i rekao: "Želim drugi Aušvic, želim da crne košulje ponovo pradiraju italijanskim trgovima". Život nije tako jednostavan. Fašizam se može vratiti i pod najnevinijom maskom. Naša je dužnost da ga razotkrijemo i da upremo prstom na svaki od njegovih primjera svakog dana, na svakom mjestu na svijetu. Sloboda i oslobođenje zadaci su kojima nikada nema kraja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 923
  • Gde živiš: Beograd

bojank ::Lucije Kvint ::...
Prvo o tekstu iz Vremena...


Koju istorijsku cinjenicu iz teksta iz Vremena mozes osporiti?


Vec sam odgovorio Sim.a nedge iznad, ali da ponovim. Zadrzacu se samo na jednoj tezi iz teskta. Autor teksta ne podmece fasizam nego nacizam, sto je jos gore:

"Sta je ta vlada radila? Kao prvo, odmah se priključila progonu Jevreja, Roma... Nedićeva Srpska državna straža... sa sve četnicima raznih pasmina.... krenuli su u lov na Jevreje, Rome..."

Tipicno za tu skolu misljenja, tekst u Vremenu podmece da je Nediceva vlada ucestvovala u istrebljenu Jevreja u Srbiji. Ima tu i o tadasnjem patrijarhi, SPC i td... Teks je potpuno u skladu sa Vasicevim stavovima i uredjivackom politikom Vremena. Ima (ili je bilo) u Vremenu i autora sa cijim tekstovima sam se slagao, pokojni Cerovic npr.

Elem, nije istorijska cinjenica da su Srbi ili nediceva administracija aktivno pomagali u istrebljenu Jevreja. Dostavljati hranu suznjima u nemackom logoru Sajmiste na teritoriju NDH (ako se ne varam?) ili slicno, nije ucestvovanje u genocidu. Moguce je da je bilo pojedinaca iz naseg naroda koji su aktivnije pomagali Nemce u tom zlocinu ali je u svakom slucaju zlonamerno generalisati kako to cini Vasic.



offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1938
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Lucije a ko je onda pomagao Nemcima oko istrebljenja Jevreja?
Kada neko sa strane dođe u nepoznato on mora imati nekog ovde da pokaže prstom. To nije samo u slučaju Srbije i tada to važi za sve jer nije moguće da neko iz Berlina zna ko su Jevreji ili simpatizeri komunista ili bilo koje liberalnije ideje koja se protivi nacizmu, fašizmu i ostalim nacinalizmima koji su podmetali druge pred smrt. Za koga su radili ti pojedinci koje pominješ da su "moguće" aktivnije pomagali Nemce. Kako bi bilo da nije "moguće" nego sigurno. Ko bi onda preostao takvo pomaganje?
Nije valjda da je svo to domaće stanovništvo koje je "moguće" pomagalo bilo direktno pod upravom Nemaca kao deo njihove vojske. Nešto mi se ne čini baš to verovatnim.

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2010
  • Poruke: 2335
  • Gde živiš: Beograd

Naravno da nije bio fasista ali naravno da je bio kvisling. Covek je priznao okupacionu upravu i cerupanje drzavne teritorije i proganjao ljude koji su se (sa leve ili desne politicke pozicije) po sumama borili protiv takvog stanja stvari. Sta je drugo mogao da bude nego kvisling? JVuO nisu bili kvislinzi ali su bili kolaboracionisti. Nije isto, ali ni to nije za pohvalu.
Na stranu sta je bilo posle rata. Vrlo sam kritican prema efektima komunisticke vladavine po srpski narod, to je bila jedna kuga, ali to ne znaci da Nedic zasluzuje rehabilitaciju. Daleko bilo! Za razliku od komunista, pa cak i za razliku od Draze, Nedic je bio potpuno politicki slep i "promasio je fudbal" 100 odsto, to jest kladio se na pogresnog konja i izgubio.

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4198
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Lucije Kvint ::
Tipicno za tu skolu misljenja, tekst u Vremenu podmece da je Nediceva vlada ucestvovala u istrebljenu Jevreja u Srbiji.


Kvinte nešto mi nije jasno.

Šta ti podrazumevaš pod termin "učešće u istrebljivanju Jevreja"? Da li ti misliš da je učešće samo to ako aktivno radiš ili i pasivno, kada obezbeđuješ nekom da vrši taj posao?

offline
  • Pridružio: 09 Jul 2012
  • Poruke: 60

Lucije Kvint ::Elem, nije istorijska cinjenica da su Srbi ili nediceva administracija aktivno pomagali u istrebljenu Jevreja. Dostavljati hranu suznjima u nemackom logoru Sajmiste na teritoriju NDH (ako se ne varam?) ili slicno, nije ucestvovanje u genocidu.

Pa i Nemci su u svojim logorima hranili sužnje, i u ostalim logorima u NDH su sužnji nešto jeli ... dok su bili živi, je li.

Dakle, ni oni nisu učestvovali u genocidu?

online
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 923
  • Gde živiš: Beograd

Sim.a ::Lucije a ko je onda pomagao Nemcima oko istrebljenja Jevreja?


U svakoj od strane Nemaca okupiranoj zemlji se nasao neko da ukaze prstom na Jevreje i na drugi nacin pomogne Nemcima u toj strasnoj raboti. Siguran sam da nigde kao u Srbiji ta prica nema takav intenzitet, i ako je iz nekih zemalja ubijeno na stotine hiljada Jevreja. Hrvate, Muslimane, Albance... njihovu samokriticnost o ucescu u Drugom ratu da i ne pominjem.

Nije sustina u akademskom cepidlacenju da li je Nedic fasista ili nije. Meni to cak i nije vazno. Mogu da se slozim da je prirodno da je ubijen, verovatno bi ga ubili i cetnici. Prirodno je i da se danas o njemu treba odnositi hladnije glave, dovoljno je vremena proslo. Za mene je sustina je da se prica o srpskom fasizmu proteze na ratove '90 pa do danasnjih dana. Nije slucajno sto su se ovde potegli tekstovi iz Vremena i Pescanika. Da parafraziram, ne razumem kako neko moze biti srpski patriota i uvazavati (a tek slediti) stav koji o srpskom nacionalnom interesu (RS, Kosovo, Vojvodina, odnosi sa Rusima) namecu pomenuti listovi.

Da se razumemo, ja ne podmecem da svako ko govori o srpskom fasizmu sledi antisrpske stavove pomenutih listova. Ali u nasem javnom mnjenju taj spoj dominira (neka sam neobavesten).

Gama ::Šta ti podrazumevaš pod termin "učešće u istrebljivanju Jevreja"? Da li ti misliš da je učešće samo to ako aktivno radiš ili i pasivno, kada obezbeđuješ nekom da vrši taj posao?
...
Sjajno. Napomena sebi: Kad proučavamo istoriju, ne čitaj ono za šta nemaš živaca jer ionako nije bitno.

Podrazumevam da negde treba podvuci granicu, sta je ucesce u genocidu a sta ne. Inace ce svi narodi iz okupirane evrope biti saucesnici u genocidu. Kako rekoh, ne vidim da se drugi utrkuju da istaknu svoje ucesce u toj necasnoj raboti.

Procitao sam i slusao dovoljno sadrzaja iz pomenutih medija da bih ucvrstio zakljucak da su oni antisrpski. Sve i da hocu, prisustvo te skole misljenja u medijima je toliko da ga je nemoguce ignorisati. Na sugestiju kolega, procitao sam oba clanka i nisam promenio misljenje. Na stranu sto nisu ozbiljni, o tome sam vec pisao gore. Ili hoces reci da je to ozbiljno stivo, kad vec kritikujes moj pristup?

@nema_veze
Slozicu se sa tobom ako se ti slozis sa mnom da su svi narodi u pokorenoj Evropi saucesnici u genocidu. Ili mislis da Poljaci nisu hranili logorase vec su to radili nacisti.

offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1938
  • Gde živiš: Zemlja čuda

Niko se ovde ne utrkuje da istakne ali se neki utrkuju da negiraju učešće. Da oni nisu počeli sa revizijom ne bi bilo ni reakcije. Da onaj pametnjaković nije okačio Nedićevu sliku u Vladi misliš da bi se neko javio po toj temi? Kako da ne pored svega što se inače dešava baš će neko od dosade da kopa po sramoti.

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2015
  • Poruke: 1381

Lucije Kvint ::Sim.a ::Lucije a ko je onda pomagao Nemcima oko istrebljenja Jevreja?


U svakoj od strane Nemaca okupiranoj zemlji se nasao neko da ukaze prstom na Jevreje i na drugi nacin pomogne Nemcima u toj strasnoj raboti. Siguran sam da nigde kao u Srbiji ta prica nema takav intenzitet, i ako je iz nekih zemalja ubijeno na stotine hiljada Jevreja. Hrvate, Muslimane, Albance... njihovu samokriticnost o ucescu u Drugom ratu da i ne pominjem.

Nije sustina u akademskom cepidlacenju da li je Nedic fasista ili nije. Meni to cak i nije vazno. Mogu da se slozim da je prirodno da je ubijen, verovatno bi ga ubili i cetnici. Prirodno je i da se danas o njemu treba odnositi hladnije glave, dovoljno je vremena proslo. Za mene je sustina je da se prica o srpskom fasizmu proteze na ratove '90 pa do danasnjih dana. Nije slucajno sto su se ovde potegli tekstovi iz Vremena i Pescanika. Da parafraziram, ne razumem kako neko moze biti srpski patriota i uvazavati (a tek slediti) stav koji o srpskom nacionalnom interesu (RS, Kosovo, Vojvodina, odnosi sa Rusima) namecu pomenuti listovi.

Da se razumemo, ja ne podmecem da svako ko govori o srpskom fasizmu sledi antisrpske stavove pomenutih listova. Ali u nasem javnom mnjenju taj spoj dominira (neka sam neobavesten).

Gama ::Šta ti podrazumevaš pod termin "učešće u istrebljivanju Jevreja"? Da li ti misliš da je učešće samo to ako aktivno radiš ili i pasivno, kada obezbeđuješ nekom da vrši taj posao?
...
Sjajno. Napomena sebi: Kad proučavamo istoriju, ne čitaj ono za šta nemaš živaca jer ionako nije bitno.

Podrazumevam da negde treba podvuci granicu, sta je ucesce u genocidu a sta ne. Inace ce svi narodi iz okupirane evrope biti saucesnici u genocidu. Kako rekoh, ne vidim da se drugi utrkuju da istaknu svoje ucesce u toj necasnoj raboti.

Procitao sam i slusao dovoljno sadrzaja iz pomenutih medija da bih ucvrstio zakljucak da su oni antisrpski. Sve i da hocu, prisustvo te skole misljenja u medijima je toliko da ga je nemoguce ignorisati. Na sugestiju kolega, procitao sam oba clanka i nisam promenio misljenje. Na stranu sto nisu ozbiljni, o tome sam vec pisao gore. Ili hoces reci da je to ozbiljno stivo, kad vec kritikujes moj pristup?

@nema_veze
Slozicu se sa tobom ako se ti slozis sa mnom da su svi narodi u pokorenoj Evropi saucesnici u genocidu. Ili mislis da Poljaci nisu hranili logorase vec su to radili nacisti.


Amin.
Svi narodi Evrope su jedva dočekali priliku da uzmu učešće, pre svega potkazivanjem, u uništavanju jevreja. Poljaci, iako i sami pregaženi i od Rusa i od Nemaca, bili su prvaci u tom "sportu".

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11798

GnaeusDomitiusAhenobarbus :: Amin.
Svi narodi Evrope su jedva dočekali priliku da uzmu učešće, pre svega potkazivanjem, u uništavanju jevreja. Poljaci, iako i sami pregaženi i od Rusa i od Nemaca, bili su prvaci u tom "sportu".

Потпуно нетачна тврдња.

19 Dec 2015 13:20 vathra Zaključavanje topica Razlog: Topic nema smisao  
Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 634 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 4 sakrivenih i 611 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, Djole, ikan, janezek67, Lucije Kvint, Marko Marković, Mihajlo, MikeHammer, milanstankovic087, miodrag2, nuke92, Peki Fulcrum, perica5, Sonyboy, vathra, virked, vlvl, Vojkan Petrovic, vukm