Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

11

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Očigledno je da tekst koji je citirao vathra ne govori samo o Višegradu, već o široj operaciji koja obuhvatala i bombardovanje komunikacija sve do Sarajeva.

To potvrđuje upoređivanje podataka o ciljevima u ovom rejonu, koju su bombardovani istog dana ili u uzastopnim danima u drugoj polovini novembra 1944:
16.11.1944. - Sarajevo, Višegrad (R);
18.11.1944. - Sarajevo, Višegrad (R);
19.11.1944. - Višegrad;
20.11.1944. - Sarajevo, Višegrad;
21.11.1944. - Rogatica, Sarajevo;
23.11.1944. - Rogatica (R).

Dakle, autor teksta nije u pravu kada tvrdi da je u ovim borbama "prvo neposredno sadejstvo savezničkih aviona" bilo "negde oko podne 20. novembra".

Davis u svojim tabelama upućuje i na izvore podataka:
Za Višegrad, 16. novembra:
16 November 1944, pp. 2 and 6; Reel A6487, frames 14 and 19 -- "troop comcentrations at VISEGRAD."

Za Višegrad, 18. novembra:
Bombing-PFF Analysis -- Mission of NOVI PAZAR, SJENICA, PRIJEPOLJE, and VISEGARD, YUGOSLAVIA on 18 November 1944, dated 23 November 1944; Reel A6487, frames 1580-81.

Za Rogaticu, 23. novembra:
MASAF, INTOPS Summary No. 490, 23 November 1944, HRA microfilm Reel A6116A, frame 28.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3624
  • Gde živiš: Kraljevo

padobranac75 ::
Hajde, sutra, da vidimo ima li koga u Kraljevu.

Ja ću da se sećam Kraljeva do kraja života, zbog jednog padobranskog skoka izvedenog 10. jula 1977. na kraljevačkom sportskom aerodromu.

Dopuna: 25 Maj 2010 9:41

Kraljevo

Ciljevi u Kraljevu bili su na meti savezničkih strategijskih bombardera 7 puta.
U šest dnevnih i jednom noćnom napadu 265 bombardera (217 američkih i 48 britanskih) bacilo je preko 687 tona bombi na železničke instalacije i mostove u Kraljevu.

Za prva četiri datuma Davis i Hronologija opet nisu saglasni.

Prvo bombardovanje: 18.05.44.
Davis: cilj M/Y, 1 avion, 2,5 tone bombi;
Hronologija: Fifteenth AF - Almost 450 B-17's and B-24's, most with ftr escort, attack M/Ys at Belgrade and Nish and oil refineries at Ploesti. Over 300 other HBs abandon missions because of bad weather. Ftrs strafe Nish and Scutari A/Fs.

Drugo bombardovanje: 22.07.1944.
Davis: cilj RR/Br, 2 aviona, 6,0 tona bombi.
Hronologija: uz ovaj datum ne pominju se ciljevi u Jugoslaviji.

Treće bombardovanje: 10/11. 08.1944.
U noći između 10. i 11. avgusta, 48 aviona 205. grupe RAF-a bacilo je 109,8 tona bombi na železničke instalacije.
Ova misija dokumentovana je dosta mutnim noćnim snimkom. Zato ga ne objavljujem.
Na njemu se, u gornjoj desnoj strani, jasno uočava trg u centru Kraljeva i ulice, a u donjem levom uglu i preko cele slike dim i odsjaji od eksplozija bombi oko železničke stanice.
Bar za ovo bombardovanje logično je zašto ga nema u Hronologiji - RAF-ova misija.

Četvrto bombardovanje: 18.08.1944.
Davis: cilj RR, 2 aviona, 6,0 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF - 370 ftr-escorted B-17's and B-24's bomb 5 oil refineries around Ploesti. 89 B-24's, with ftr cover, bomb Alibunar A/F.

Tri septembarska bombardovanja potvrđuju i Davis i Hronologija
.
Peto bombardovanje: 01.09.1944.
Davis: cilj RR/Br, 55 aviona, 151 tona bombi.
Hronologija: B-17s and B-24s attack railroad bridges at Tesica/Moravac, Mitrovica, and Kraljevo, marshalling yards at Novi Sad and the airfield at Nish.

Jedna o tri fotografije bombardovanja 01.09.1944. (450. BG)






Šesto bombardovanje: 02.09.1944.
Davis: cilj RR/Br, 109 aviona, 294,5 tona bombi
Hronologija: 380+ B-24s hit the Kraljevo railroad bridge and marshalling yard, a railroad bridge at Mitrovica, road a bridge at Supovac, and 3 marshalling yards at Nish; 27 P-38s dive-bomb the Cuprija road bridge while 57 P-38s and 112 P-51s strafe roads and railways in the Nish and Belgrade areas; other P-51s escort Nish and Supovac bombing missions.
Pouzdano je utvrđeno učešće 449. i 450. BG.

Jedna o tri fotografije bombardovanja 02.09.1944. (450. BG)







Sedmo bombardovanje: 19.09.1944.
Očigledno da prethodna, pa ni bombardovanje 02.09., nisu u potpunosti ispunila zadatak, pa je u sedmom napadu,19.09.1944., železnički most bombardovalo 48 aviona, sa 117,5 tona bombi. Opet su to bile 449. i 450 BG.

Fotografije bombardovanja 19.09.1944. (450. BG)






Pontonski most izgrađen pored jednog od srušenih mostova.
Da li može neko da identifikuje koji je to most?




I jedna nepotpisana fotografija misija na teritoriji Kraljeva





Veoma sam ti zahvalan na trudu koji si ulozio i jos jednom hvala ti puno! Na gotovo svim fotografijama bombardovanja Kraljeva su snimci bombardovanja Kamidzorskog mosta(od kojeg mi je kuca udaljena na kilometar) koji se nalazi na putu Kraljevo-Kragujevac. Detaljno sam pogledao sve snimke i po svemu sudeci su most unistili iz sedmog puta, a na jednoj slici se vidi bombardovanje fabrike aviona i fabrike vagona sa delovima nekadasnje piste i zeleznicke stanice. Na nepotpisanoj fotografiji se vidi eksplozija stanice u mestu Sumarice. Postoje li podaci o bombardovanju fabrike aviona zatim zeleznicke stanice u mestu Sumarice i vojnog skladista u mestu Vitanovac (inace svi bombardovani)? Hvala ti puno i dodji nam ponovo u Kraljevo!



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

vathra ::Рекао бих да је одговор у ”непосредном садејству”.
Вероватно у осталим случајевима није било партизанских јединица у близини кад је авијација дејствовала, а у овом се потрефило да је напад био у исто време кад и партизански.



Obrati pažnju, ako u Davisovim podacima nije greška (već smo videli da ih ima).

16.11.1944. - Višegrad (R);
18.11.1944. - Višegrad (R);
19.11.1944. - Višegrad (bez oznake R);
20.11.1944. - Višegrad (bez oznake R);
21.11.1944. - Rogatica, Sarajevo (bez oznake R);
23.11.1944. - Rogatica (R).

Ako "R" možemo da tretiramo kao "neposredno sadejstvo", ono je u Višegradu bilo 16. i 18. novembra.
Logičan zaključak bi bio da su saveznički stratezi zaključili (na osnovu snimaka napravljenih u ta dva dana i drugih obaveštajnih podataka) da na tom prostoru imaju ciljeve rentabilne za strategijska bombardovanja.
Zato su nastavili i 20., a 21. preneli dejstva na teritoriju Rogatice.
Hteo sam da ukažem na koliziju između tvrdnje o sadejstvu i činjenice da uz Višegrad 20. i Rogaticu 21, nije upisano "R".
Možda je ipak greška u Davis-ovim podacima.

Dopuna: 02 Sep 2010 18:52

@BSD

Veoma mi je drago ako sam pomogao da saznaš nešto više o delu istorije tvog grada.

Hvala ti i što si identifikovao most sa slika.

Nažalost, nemam detaljnije odgovore na tvoja pitanja. Što se tiče strategijskih bombardovanja, objavio sam sve što sam pronašao.

Američka administracija je skinula oznake poverljivosti sa ovih dokumenata iz ovog perioda. Mogu da se dobiju, ako sam dobro razumeo njihovo uputstvo, bez ikakve novčane nadoknade.
Ali, ima određena procedura koju su propisali i za koju sada nemam vremena.

Svima koji imaju vremena, interesovanja za taj period i dovoljno znanja engleskog, poslaću linkove kako da dođu do uputstva za dobijanje dokumenata.

online
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3624
  • Gde živiš: Kraljevo

padobranac75 ::
@BSD

Veoma mi je drago ako sam pomogao da saznaš nešto više o delu istorije tvog grada.

Hvala ti i što si identifikovao most sa slika.

Nažalost, nemam detaljnije odgovore na tvoja pitanja. Što se tiče strategijskih bombardovanja, objavio sam sve što sam pronašao.

Američka administracija je skinula oznake poverljivosti sa ovih dokumenata iz ovog perioda. Mogu da se dobiju, ako sam dobro razumeo njihovo uputstvo, bez ikakve novčane nadoknade.
Ali, ima određena procedura koju su propisali i za koju sada nemam vremena.

Svima koji imaju vremena, interesovanja za taj period i dovoljno znanja engleskog, poslaću linkove kako da dođu do uputstva za dobijanje dokumenata.


Mozes li postaviti sliku nocnog bombardovanja Kraljeva i da mi posaljes neki link pa da potrazim ostalo? Hvala ti puno i jako sam ti zahvalan! Eto imao si skokove na aerodromu ciju si istoriju sada dokumentovao i to je jako lepo.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

@BSD

Mislim da ovu sliku nisam postavio, jer su noćni snimci lošeg kvaliteta.

Ovo je RAF-ov napad 11.08.1944. Inače, za noćne napade bila je osposobljena RAF-ova 205 grupa.




Linkove sam objavio na prethodnim stranama.
Da budem iskren, nakupilo se toliko fotografija da više nema svrhe da beležim odakle sam šta pokupio.

Dopuna: 03 Sep 2010 13:07

Ali, da nastavim tamo gde sam stao.

Vinkovci

Železničke instalacije u Vinkovcima saveznička avijacija napala je 6 puta.
Četiri dnevna napada izveli su strategijski bombarderi iz sastava 15. AF.
Jedan noćni napad izvršili su strategijski bombarderi iz sastava 205. grupe RAF-a.
Jedan napad izvršen je avionima P-38s.

Ukupno u napadima je učestvovalo 87 američkih i 74 britanska bombardera. Za napad P-38s, osim datuma (18.10.1944.) nema detaljnijih podataka.

Američki avioni bacili su 229,2 t bombi, a britanski, samo u jednom napadu, 235,8 t bombi (ukupno 465 tona).

Amerikanci su u prvom napadu (02.07.1944.) izgubili dva aviona. Za jedan su pronađeni podaci:
DATE: 2.7.1944.
TYPE: B 17G-35-BO
SERIAL: 42-31998
UNIT: 347th BS/99th BG
MARKINGS: 'Baraz Twins'
CREW: Clyde Pate-pilot
CRASH SITE: Sarajevo, Yugoslavia
NOTE: Mission to Vinkovci, mechanical failure, two superchargers out

Britanci nisu imali gubitaka.


Pregled po datumuma

02.07.1944.
Davis (cilj / broj aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 26 / 2 / 78,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: B-17s bomb ... and marshalling yards at Brod and Vinkovci, …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): nema podataka, osim posrednog podatka da je oboreni avion bio iz 99 BG.

24.08.1944.
Davis (cilj / broj aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 51 / 0 / 125,2;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-17's and B-24's bomb …, Vinkovci M/Y …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 89/287, 450/127.

17.09.1944.
Davis (cilj / broj aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 8 / 0 / 20,0.

21.09.1944.
Davis (cilj / broj aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 2 / 0 / 6,0.

17.10.1944.
Davis (cilj / broj aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 74 / 0 / 235,8.

18.10.1944.
Hronologija: "Fifteenth AF: 38 P-38's dive-bomb Vinkovci. …".


Američki napad 24. avgusta dokumentuju dve fotografije 450. BG.
Iako na fotografijii piše da je cilj bio "M/Y" vidi se da je nastradala i okolina železničke stanice.



Drugu fotografiju nisam uspeo da uklopim u današnju panoramu Vinkovaca.



Dopuna: 06 Sep 2010 11:47

Zadar (Zara)


U kontekstu bombardovanja u Drugom svetskom ratu, ime Zadar (Zara) razni izvori pominju uz 18 datuma.

Uz 9 datuma se pominje 12. AF, uz 3 datuma izvori ne preciziraju ništa detaljnije od "saveznici".
Za ova bombardovanja nisu pronađeni detaljniji podaci.

Jedno bombardovanje, planirano za 09.01.1944., jedinice 15. AF nisu uspele da izvrše.
Za preostalih 5 datuma bombardovanja, koja su izvršile 15. AF i 205. grupa RAF-a pronađeni su detaljniji podaci.
Zadarska luka bila je cilj tri dnevna i jednog noćnog bombardovanja, a aerodrom Zemunik jednog dnevnog.

Ukupno u ovim napadima učestvovala su 124 aviona (27 RAF-ovih). Bacili su ukupno 252 t bombi.
Prema Davis-ovim podacima, saveznici nisu imali gubitaka. Međutim, u jednom tekstu pronađen je podatak da je 450. BG izgubila jedan avion nad Zadrom, na svojoj sedmoj misiji, 16.01.1944.


Pregled po datumima (bombardovanja i drugih napada)

02.11.1943
Ovaj datum pominje samo Hronologija: "Twelfth AF: … At night LBs hit Zara …".


28.11.1943
Hronologija: "Twelfth AF: B-25's bomb warehouses, docks, M/Ys, barracks, shipping, and other tgts in Sibenik, Zara, and Dubrovnik. DAF ftrs strafe trains between Dubrovnik and Metkovic …"
Zadaretro info: "28.11.43. 24 američka mitchella (B-25) bombardirala grad, ostvarivši pogotke na zgradama i operativnoj obali u blizini mosta koji povezuje Poluotok s kopnom. 81, 82, 83. i 434. eskadrila 12. AF."


15.12.1943
I ovaj datum pominje samo Hronologija: "Twelfth AF: B-25's bomb A/F at Mostar, and A-36 and P-40 FBs attack vessels, vehicles, and parked aircraft N and E of Peljesac Peninsula, near Mostar, and at Zemonico landing ground. …"


16.12.1943
Hronologija: "Twelfth AF: B-25's bomb shipping at Zara and harbor and M/Y at Sibenik. … P-40's and P-47's hit vessel S of Zara and strafe T/Os on Peljesac Peninsula."
Zadaretro info: "16.12.43. 51 B-25 - luka i brodovi. 92 tone bombi. 82., 83. i 434. esk. 12. BG; 487., 488. i 489. esk. 340. BG. Primarni cilj - kasarne u Travniku."
Bila je to 109. misija 340. BG 12. AF.


16/17.12.1943
Napad u noći između 16. i 17. decembra 1943. nije bombardovanje, ali da ga pomenemo.
Na sajtu Zadaretro info piše: "16/17.12.43. Devet bostona (A-20) letjelo u ofenzivnoj ophodnji ponad Splita i Zadra. Pogođen motorni brod u luci Zadar, a strojničkom vatrom napadnuta motorna transportna vozila na obalnoj cesti."

Citirani zapis iz Hronologije za 16. decembar ne pominje Bostone (A-20). U Hronologiji za 17. decembar pominju se A-20, ali ne i Zadar:
"Twelfth AF: A-20's strike arty concentration near Sant'Elia Fiumerapido. All B-25 missions are abortive. P-40's and P-51's (with SAAF escort) strafe vessel near Trpanj. …"
U vezi ovog napada ostaju otvorene dve mogućnosti:
1. da je greška u datumu (nisu baš retke) ili
2. da su avioni pripadali britanskom delu savezničkog vazduhoplovstva (Hronologija je američka).


22.12.1943
Takođe, nije bombardovanje i pominje ga samo Hronologija:
"Twelfth AF: … P-47's strafe T/Os in area around Zara."


27.12.1943
Hronologija: "Twelfth AF: B-25's attack vessel near Zara. …"
Zadaretro info: "27.12.43. 23 američka mitchella (B-25) napala brodove, bacivši 34 tone bomba. Šest zrakoplova napalo usidreni brod ali ga nisu pogodili. Ostali zrakoplovi napali brod od 8/10000 tona zapadno od Zadra i zamalo ga pogodili."


30.12.1943
Hronologija: "Twelfth AF: B-25's bomb Zara, … "
Zadaretro info: "30.12.43. 24 američka mitchella (B-25) napala (grad), bacivši 39 tona bomba. Pogođena skladišta i zamalo pogođen brod. Eksplodiralo 75/100 mina jugoistočno od gata. 81., 82. i 434. eskadrila."


09.01.1944
Planirano bombardovanje, koje nije izvršeno.
Zapis o tome pronađen je na sajtu http://zadaretro.info/
"9. siječnja 1944. Nije jasno tko je na današnji dan bezuspješno pokušao bombardirati Zadar: 450. ili 449. BG ili obje? Obavještajni časnik 450. skupine izvijestio je kako je 17 liberatora poslano bombardirati Zadar i „opremu u gradu“, ali su se, zbog jake naoblake, vratili neobavljena posla. U ratnom dnevniku 720. eskadrile stoji: “Naša prva ratna zadaća bila je protiv lučke opreme u Zadru, Jugoslavija. Imali smo 12 zrakoplova na popisu; jedan nije uzletio zbog (nekih tehničkih oštećenja), jedan se vratio ranije s bombama, a 10 zrakoplova odbacilo je bombe u Jadransko more”. Iz 722. eskadrile poletjelo je sedam zrakoplova. Zabunu međutim unosi gotovo identično izvješće 449. teške bombarderske skupine: “Sedamnaest B-24 (…) krenulo je 9. siječnja 1944. napasti lučku opremu u Zadru, Jugoslavija, i luku Drvenik kao alternativni cilj. Rano su se vratili s oba cilja. Ni jedna tona bomba nije bačena ni na jedan cilj zbog potpune naoblake na koju se naišlo točno prije IP (inicijalne točke) (…)”.

Dilemu autora ovog teksta mogu da razjasne izeštaji 449. i 450. BG, kojima je to bila tek druga misija.

449. BG je izvestila:
Narrative Report No. 2 Date: 9 January 1944
Target: Zara, Yugoslavia, Port Installations.
Seventeen B-24's of the 449th Bombardment Group (H) set out on 9 January 1944 to attack port installations at Zara, Yugoslavia with Drvenik harbor as an alternate target. There were two early returns. No tons of bombs were dropped on either target due to an extensive overcast encountered just before reaching the IP. This overcast at Zara reached 19,000' with approximately 9/10 coverage making it impossible to see either the primary or alternate target. No aircraft identified as enemy were encountered. However, about 1134 near the IP for Zara, 68 bombers were observed at a distance of fifteen miles. These were headed north. Their identity was not established. Flak was light at Zara. Some low bursts were observed. Bursts were reported from Uljan Island. Some bursts were reported from shore. ... No new or unusual flak tactics were noted. None of our ships sustained damage. Our aircraft sustained no damage from flak or fighters on this mission.


I 450. BG je dala detaljan izveštaj:
MISSION DATE: JANUARY 9, 1944
MISSION NBR. 2
TARGET: Zara, Yugoslavia - Installation in City

I. CHRONOLOGY
Seventeen out of nineteen B-24's attempted to reach target. Two returned early due to mechanical failure.

II. ROUTE AND ASSAULT
The Group was forced to turn away from the target about twenty miles off shore due to a solid overcast which would have prevented any successful bombing. Bombs were salvoed in the Adriatic.

III. RESULTS
No bombs dropped on target due to solid overcast.

IV. ENEMY RESISTANCE
A. Fighters: None encountered
B. Flak: None observed or encountered

V. OBSERVATIONS
Three FW-190's seen. No passes were made at formation.

VI. CASULATIES
None

HEADQUARTERS 450TH BOMBARDMENT GROUP (H) A.P.O. 520
Mission No. 2

Narrative mission report for mission flown 9 January 1944
1. Target: Installations in the City of Zara, Jugoslavia.
2. Own A/C: 17 out of 19 B-24H attempted to reach target. Two retuned early due to mechanical failure.
3. Escort: Approximately 30 P-38's of the 82nd Fighter Group provided the escort.
4. Enemy A/C: There were no enemy encounters during this mission.
5. Flak: No flak was observed.
6. Observations: 3 FW 190 seen at 1140 hrs. at 440 00'N – 140 44'E on course at 1800 to 1900-. No passes were made.
7. Mission: the Group was forced to turn away from the target about twenty miles off shore due to a solid overcast which would have prevented any successful bombing. Bombs were salvoed in the Adriatic.

James A. McKamy
Major, A. C.,
S-2 Officer.



16.01.1944
Davis (cilj / aviona / t bombi): P/A / 24 / 72,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: B-24's attack … and town of Zara. …"
Zadaretro info: "16.01.44. 24 američka liberatora uspješno napala grad i bacila 53 tone bomba."
450. BG je ovo upisala kao svoju 7. misiju.


30.01.1944
Hronologija: "Twelfth AF: … US and British ftrs hit Barges and fishing boats of Zara and Trojica. …"


22.02.1944
Davis (cilj / aviona / t bombi): P/A / 37 / 90,5;
Hronologija: "Fifteenth AF: B-17's attack …, and Zagreb. … Other B-24's pound town of Sibenik and harbor at Zara. …"
Zadaretro info: "22.02.44. 38 američkih liberatora napalo luku i bacilo 81 tonu bomba s dobrim rezultatima."
Pod ovim datumom upisana je 3. misija 455. BG. Nije potpuno sigurno da je broj misije potpuno tačan.


25.02.1944
Davis (cilj / aviona / t bombi): P/A / 12 / 36,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: … Other B-17's hit Zara harbor and Pola. B-24's attack Fiume M/Y and …"
Zadaretro info: "25.02.44. Devet B-17 koji su trebali napasti Veneciju, napali Zadar kao alternativni cilj. Bacili 24,1 tonu bomba. Nakon toga napad je izvelo 11 B-17 koji su pogodili stambeno područje jugoistočno od skladišta."
Ovo je bila 152. misija 2. BG.
Spisak pilota:
Willis Robert, Thayer Harold L, Griffith Theodore nmi, Byrd William N, McKew Marshall, Bushnell Daniel E, Orioli Hubert J, Bigham Jacob W, McCrary Charles, Young Jason O, Miller Mike nmi, Senta Joseph F, Gulick John A, Cleesattel Robert F, Rigney Leroy P, Vogt Howard W, Butler Willard O Jr., Lavine Herman S, Trevathan Talmadge W.

Ovo je intersantna situacija neslaganja.
Davis navodi broj od 12 aviona, Zadaretro info 9, a 2. BG 19.



03.03.1944 - noćni napad 205. grupe RAF-a
Davis (cilj / aviona / t bombi): P/A / 27 / 46,0;
Zadaretro info: "3/4.03.44. 32 wellingtona, upućena u napad na Bihać, naišla na cilj prekriven oblacima, pa je 25 aviona napalo Zadar i bacilo 38 tona bomba (11 komada od dvije tone)."


26.05.1944
Samo u jednoj verziji Hronologije piše: "B-24s hit ... and troop concentrations at Bihac, Yugoslavia; fighters escort the bombers and strafe and dive-bomb the airfield at Donji Zemunik, Yugoslavia."


25., 30. i 31.10.1944
Nepoznati autor postavio je na Vikipediju tekst u kojem su navedena još tri datuma:
"Najača bombardiranja su bila 25. i 30. listopada kada je gađano područje Brodarice, Jazina i Nove rive."
"Zadnje savezničko bombardiranje izvedeno je 31. listopada 1944. godine, na sam dan ulaska Partizana u Zadar. Pretpostavka je da je do njega došlo zabunom zbog loših komunikcija. Pritom je nekoliko Partizana i poginulo."

Kod drugih citiranih izvora nisu pronađeni podaci koji bi ove navode potvrdili.

Izbor fotografija

Fotografija bez datuma



Prema obliku dima, ovo je isti napad, snimljen iz drugog ugla.
Uz ovu fotografiju je pogrešan datum 29.11.1943.
Najverovatnije je reč o 28.11.1943.



Napad na ciljeve u Zadru 16.01.1944.



Napad na luku 22.02.1944.



Na fotografiji je datum 24.02.1944.
Međutim, svi izvori (Davis, Hronologija, Zadaretro info i 2. BG) govore o napadu 25.05.1944.



Noćni napad RAF-a 03.03.1944.



Fotografija označena kao nemački snimak Zadra 13.07.1944.



Američki snimak sa datumom 05.09.1944.



Dopuna: 08 Sep 2010 15:59

vathra je pronašao knjigu člana posade američkog bombardera, koji je leteo nad Jugoslavijom, i gađao Beograd.
Ne znam zašto je meni "uvalio" knjižurinu od 320 strana na engleskom jeziku, kada sam se ja jasno izjasnio o mom znanju tog jezika. Ali, dobro, hvala mu.

Dakle, autor knjige Myers, Jack R učestvovao je u 36 misija.
Prva misija mu je bila bombardovanje železničkog mosta na Savi. 3. septembra 1944.

Objavio je i fotografiju sa te misije, koju do sada nisam pronašao.
Ispod nje je napisao:
"My first mission, a bomb strike on Sava railroad bridge over the Danube River at Belgrade, Yugoslavia, on September 3, 1944."

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2009
  • Poruke: 676

Kratak osvrt na bombardiranje Splita
Tekst je napisao Frano Baras tada 13 godišnjak i vidjelac
Svakog 3. lipnja - ma gdje da se zateknem - sjetim se najtragičnijeg dana splitske povijesti. Kobnog dana kada sam i sam kao trinaesto-godišnjak za minutu-dvije izbjegao strahotnoj smrti...

Potkraj svibnja 1944. bio je uslijedio kraći predah, pak nas je bio obuze osjećaj lažne sigurnosti, govorilo se: ”Saveznici nas više ne će bombardirati. Toliko je Splićana otišlo u partizane... Ne će oni nas!”

Zatim je osvanula vedra i sunčana subota 3. lipnja 1944. Žurio sam s Bačvica u očev bankovni ured koji se nalazio na Narodnom trgu. Prolazeći tržnicom (postavljenoj u Hrvojevoj ulici i uz sjeverni zid crkve Sv. Dominika) zaustavljao sam se gledajući obilje ponuđenih prekrasnih tamnocrvenih trešanja. Kao da su Splićani tog sunčanog jutra bili sasvim zaboravili na ratna stradanja i prethodna bombardiranja, na tržnicu je nagrnulo mnoštvo svijeta. Dok sam napuštao tržnicu kroz stara Srebrna vrata, iznenada se začula huka zrakoplova. Preprodavačice uokolo peristila, veselo su mahale plahtama i rubljem kličući: “Naši! To su naši! Živila Amerika!”

Klaonica na tržnici

Nakon tridesetak sekundi, kada sam stigao Ispod Ure začule su se sirene. Dok sam trčao preko Narodnog trga da bi se sklonio Iza Lože, prolomi se niz praskavih eksplozija. Odnekuda doleti i nekoliko velikih kamenica. Uspijem se ugurati u obližnju kućnu vežu. Eksplozije su prestale i zavlada tajac...
Crni dim što se podigao iznad središta grada pretvorio je dan u sumrak. Počeli su pristizati izbezumljeni ljudi. Govorili su da je na pazaru klaonica, da ima na stotine mrtvih! Poslije dvadesetak minuta uslijedio je drugi nalet. Po potmulim, snažnim eksplozijama moglo se zaključiti da sada padaju teže i razornije bombe i to po širem gradskom području.

Vraćajući se s ocem kući, u udubini Srebrnih vrata vidio sam dijelove lubanja inkrustriranih u kamenu. Samo su kose još uvijek lepršale... Veoma točnim pogotcima specijalnih bombi za žive ciljeve desetkovano je zbunjeno mnoštvo. Tren prije bučni i slikoviti pazar pretvorio se u kaos plazme skašenih trešanja i krvi, komada ljudskog i životinjskog mesa. Posvuda mrtva i raskomadana trupla. Redarstvenici su morali ustrijeliti osakaćene životinje koje su divlje njištale trzajući kopitima po rasporenoj utrobi...

Među spasiocima primijetio sam i svog bivšeg vjeroučitelja dr. Urbana Krizomalija, biskupova tajnika, on je blagim glasom hrabrio ranjenike i dijelio posljednju pomast umirućima. Ranjene i mrtve odvozili su zaprežnim kolima i kamionima put bolnice i mrtvačnice.

Čuli su se vapaji zatrpanih

Da bismo stigli do naše kuće na Bačvicama (i ona je bila pogođena!) morali smo "planinariti" preko ruševina koje su prepriječile ulice. Iz vodovodnih cijevi šikljala je voda, a polomljeni električni vodovi bili su na sreću izvan napona. Čuli su se vapaji zatrpanih. Preživjeli susjedi uz pomoć vatrogasaca i pripadnika Narodne zaštite pokušavali su ih otkopati. Kolone blijedih i uplašenih građana već su sa zavežljajima žurile put periferije.

Iz poslije objavljena izvještaja Narodne zaštite saznali smo da je te kobne subote Split od 10.10 do 14.49 sati bio bombardiran četiri puta. Prvi nalet imao je dva vala u razmaku od 23 minute. U oba slučaja napalo je po 12 dvo-motornih zrakoplova "bristol-blenheim" u pratnji 6 lovaca.

Drugi nalet počeo je u 13.02, također u dva vala u razmaku od 21 minute. U njemu je sudjelovalo čak 60 četvero-motornih "liberatora" (21 + 21) ostatak formacije odletio je istočno u pravcu Omiša.
Taktika napada u prvom naletu bila je u ravnom, a u drugom, u kružnom letu. S visine od preko 2500 metara ispuštene su najprije manje bombe za "žive ciljeve" (50 do 100 kg), zatim prodorne bombe (100 do 500 kg) i to po križnom - tepih sustavu. Na grad je palo oko 700 bombi, otprilike isto toliko u more ispred luke. Da su sve pale na grad, Split bi bio sravnjen sa zemljom.

U sva četiri bombardiranja ranjena su samo dva-tri njemačka / hrvatska vojnika koji su se zatekli na ulicama! Ali je zato poginulo 227 nedužnih civila, pretežno žena i djece! Najviše je osoba usmrćeno ili ranjeno na javnim površinama (samo na tržnici 100!). U državnu je bolnicu primljeno 78 teže (umrlo 5) i 140 lakše ranjenih. Unakažene leševe bilo je veoma teško identificirati. U gradskoj bolnici više nije bilo mjesta, pak je otvorena privremena u Osnovnoj školi Manuš.

Pravim čudom ostao je pošteđen Sv. Duje

Potpuno je srušena 121 kuća, teže je oštećeno 217, a lakše 210. Pravim čudom ostao je pošteđen Sv. Duje (Dioklecijanov mauzolej) i zvonik. Tri bombe velike razorne moći vezane obručem mimoišle su ih za koji metar i porušile obližnje stambene zgrade Aglić i Mrkonjić na sjevernoj strani Peristila.
Od Firula do Meja, od Bačvica do Kopilice, od Poljičke ceste do padina Marjana, malo je koja ulica ostala pošteđena. Međutim, ni jedna bomba nije pogodila tvrđavu Gripe koja dominira gradom i veoma je uočljiva!

Sutradan (4. VI.) biskup dr. Kvirin K. Bonefačić javio je Papi Piju XII. preko apostolskoga nuncija u Beču, da su njemački i ustaški vojnici napustili grad, te zamolio neka se zauzme da bi se Split proglasio otvorenim gradom.
Dnevnik „Novo doba“ prenio je (5. VI.) vijesti Radio Londona: "Glavni stan savezničkih zračnih snaga u Italiji izvješćuje da su engleski lovački zrakoplovi i teški američki bombarderi napali koncentracije trupa, te lučka i željeznička postrojenja u Splitu i okolici... Napadaj je obavljen na zahtjev maršala Tita."

I Radio Barija: "Glavni stan savezničkih zračnih snaga na Sredozemlju objavljuje da su teški američki bombarderi i engleski lovački zrakoplovi pomažući Narodnooslobodilačkoj vojsci maršala Tita, bombardirali lučka postrojenja, te željezničku postaju, lokomotive i vlakove u Splitu..."
Također je objavljen popis poginulih i potresna reportaža o razrušenom gradu, po svoj prilici iz pera književnika Ivana Katušića koji je tada bio reporter „Novoga doba“.

Bombardiranje je do 1990. bilo komunistička tabu-tema

U ilegalnom glasilu NOO Splita Glas Splita (br. 11, od 8. VI.) pisalo je među ostalim: "Savezničko bombardiranje Splita imalo je velike koristi za našu oslobodilačku borbu. Okupatorske bande zahvatila je divlja panika, tako da su navrat nanos bježali iz grada. Stvorena je strahovita zbrka u čitavom vojnom i administrativnom aparatu ustaške vlasti u gradu... U jednom trenutku krahirao je sav napor ustaša da u gradu stvore prilike koje bi im konvenirale za nesmetano vršenje njihove protunarodne politike..."

O tom zločinačkom zračnom napadu - najvećem razaranju Dioklecijanova grada u njegovoj dvomilenijskoj povijesti - sve do 90-ih godina XX. stoljeća - nije se smjelo slobodno pisati. I to je bila jedna od tabu-tema o kojoj su mogli raspravljati samo "posvećeni" jugo-komunistički umovi.
Frano Baras

Slika tadašnjeg pazara i crkve svetog petra i zgrade nasuprot koje su srušene tokom tog bombardiranja

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

@Jim Goose,

hvala za tekst.

Nadam se da ti je inspiracija bila ono što sam ja prikupio o Splitu.
Bilo bi mi drago da se i drugi potrude i dopune podatke o svojim gradovima, jer sam potpuno svestan koliko fali kockica da bi se dobila potpuna slika.

Ali, moram malo i da te kritikujem.
Prvo, što nam nisi objasnio ko je Frano Baras.
Drugo, zbog pravila foruma da se navode izvor koji je nešto objavio, a mi samo iskopirali.
Treće, zato što si u kopiranju ispustio podatak kada je tekst napisan. Za validnost svedočenja po sećanju to je veoma bitna okolnost.

Naročito je bitno zato što je početak teksta intoniran kao sećanje, a nastavak obiluje detaljima koji nipošto ne mogu da se uoče u trenutku odvijanja događaja i pamte više od 60 godina.

Da li možeš da nas informišeš detaljnije ili da ja krenem u istraživanje (kada budem imao vremena)?

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2009
  • Poruke: 676

Evo odmah Padobranac
Frano Baras je inače poznati splitski publicist i povjesničar zadnjih godina živi u Portugalu, u zavičaju svoje supruge. Ovaj tekst je objavljen 3.07.2010 na starnici www.morsko-prase.hr gdje ovaj autor inače iznosi svoje crtice i javlja se iz Portugala stranica se inače bavi pomorskom tematikom i veoma je zanimljiva,ovaj tekst se temelji znači kako na osobnom viđenju pa tako i nadopunjenim povijesnim podatcima koji su ukompoirani u tekst i tako sačinjavaju ovaj feljton kao što si i sam primjetio.

Ovde je kratak Video Zapis o bombardiranju Splita i Sarajeva video je napravila tada ustaška vlast
http://www.youtube.com/watch?v=8G61WIICkBU
I par slika nekad i sad iz vremena okupacije splita

























offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 19911
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Knjiga na temu





Prva misija




pregled misija

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

@Jim Goose,

hvala za veoma detaljne dodatne informacije.

Očigledno, gospodin Frano Baras nije neki anonimus, već neko čijem "sećanju" treba verovati.
Vidim da je tekst objavljen na 66. godišnjicu bombardovanja. Verovatno je i napisan neposredno pre objavljivanja.

Kažeš da je tvoj utisak da se tekst temelji "… na osobnom viđenju pa tako i nadopunjenim povijesnim podacima koji su ukomponirani u tekst …".

Nemoj pogrešno da me razumeš, ali ja imam utisak da poenta ovog teksta nije na sećanju g. Barasa, već na istorijskim podacima.
Za deo tih podataka imamo potvrdu tačnosti. Deo bi tek trebalo proveriti. Na sve to dodate su i neke proizvoljne tvrdnje, u čiju tačnost, valjda, autoritet sećanja g. Barasa treba da otkloni svaku sumnju.

Izvorno sećanje g. Barasa o detaljima kao što su: "Žurio sam s Bačvica u očev bankovni ured", "na tržnicu je nagrnulo mnoštvo svijeta", itd. sigurno mu je i posle 60 godina ostalo urezano u podsvest, jer je neraskidivo povezano sa događajem koji se ne zaboravlja (kao celina, a ne u detaljima).

Mada, u gradu u kojem su još uvek Nemci i ustaše, ne mogu da zamislim scenu: "mahale plahtama i rubljem kličući: 'Naši! To su naši! Živila Amerika!'".

Opise ovih scena želim da prokomentarišem u kontekstu moje ranije tvrdnje - da sve ove događaje treba posmatrati kao međusobnu interakciju tri nezavisna sistema:
1. Sistema broj 1 - dela savezničkog vazduhoplovstva,
2. Sistema broj 2 - nemačkih i kvislinških snaga i
3. Sistema broj 3 - teritorije na kojoj su gradovi i naselja u kojima žive ljudi, koji ne pripadaju ni prvom ni drugom sistemu.

Citirano izvorno sećanje g. Barasa dokazuje da su se ljudi u Sistemu broj 3 često ponašali na način kao da ih ne zanima šta se dešava u ostala dva sukobljena sistema ("Neće oni nas!”).
Po mojoj računici ovo je bilo 15. bombardovanje, a narod se ponašao kao da nije rat. Izgleda da to nije bio običaj samo Splićana. Setite se citata iz priče o Nikšiću: „Išao sam na posao, kao i svakog dana...“
Verovatno ima istih primera i iz mnogih drugih gradova.

Zato, kada se pokreće priča o žrtvama savezničkih bombardovanja, bespredmetna je tvrdnja o nameri da se pobiju stanovnici Splita, Nikšića, Beograda ili bilo kog drugog grada, pa još po nečijoj narudžbi, što se sugeriše i u ovom tekstu.
Ali, priča o tome odvela bi nas daleko iz oblasti Vojne istorije u oblast Viktimologije.


Gospodin Baras još piše: "Svakog 3. lipnja - ma gdje da se zateknem - sjetim se najtragičnijeg dana splitske povijesti."

Možda je to je njegov lični utisak o danu kada je na Split palo 72,8 tona bombi.
Ali, pre toga je u jednom danu (12.04.1944.) na Split bačena skoro duplo veća količina bombi (112,3 t).
Zašto ovaj dan nije tragičniji, jer ni tada nisu pale u more.

Toliko o onome što u tekstu mogu da prepoznam kao izvorno sećanje.


Neke konstatacije su veoma problematične.

Na primer, g. Baras piše: „Veoma točnim pogotcima specijalnih bombi za žive ciljeve desetkovano je zbunjeno mnoštvo.

Drugim rečima, nedvosmisleno se sugeriše da su cilj bili građani Splita.
O tadašnjoj „preciznosti“ već smo govorili i neću ponovo da je komentarišem. Ali g. Baras na jednom mestu govori o „Veoma točnim pogotcima“, da bi malo kasnije napisao da je pola bačenih bombi promašilo i palo u more.

Posebno je za komentar tvrdnja o „specijalnim bombama za žive ciljeve“.
Kada pišem ove tekstove navodim ukupne količine bombi i ne zamaram narod detaljima o vrstama bačenih bombi.
Davis ih u svojim tabelama razvrstava u tri kategorije (posebne kolone u tabeli):
H.E.: high-explosive bombs,
I.B.: incendiary bombs,
Frag: fragmentation bombs.

Uz ime Splita količine su upisane isključivo u koloni H.E.

Na teritoriji Jugoslavije saveznici su najčešće koristili razorne bombe (H.E.).
Zapaljive bombe (I.B) koristili su samo u napadima na: Baškanovu, Čakovec, Karlobag, Maribor (2puta), Mateševo, Niš, Novsku, Rijeku, Vinkovce i Zagreb.
Rasprskavajuće (koje su valjda najpogodnije za živu silu) koristili su u: Alibunaru (2 puta), Banja Luci, Beogradu (2 puta), Mostaru, Nišu, Novom Pazaru, Sisku, Varaždinu i Zagrebu (3 puta).

Interesantne su i sledeće tvrdnje u tekstu.
Iz poslije objavljena izvještaja Narodne zaštite saznali smo da je te kobne subote Split od 10.10 do 14.49 sati bio bombardiran četiri puta. Prvi nalet imao je dva vala u razmaku od 23 minute. U oba slučaja napalo je po 12 dvo-motornih zrakoplova "bristol-blenheim" u pratnji 6 lovaca.

Drugi nalet počeo je u 13.02, također u dva vala u razmaku od 21 minute. U njemu je sudjelovalo čak 60 četvero-motornih "liberatora" (21 + 21) ostatak formacije odletio je istočno u pravcu Omiša.


Da ih uporedim sa podacima koje sam ja pronašao.
3.6.1944.
Davis: cilj - City; 38 aviona (B-24); 72,8 t bombi;
Hronologija: "Fifteenth AF: … 36 B-24's bomb waterfront area of Omis and 38 hit port area and W part of Split. …";
Bombarderske grupe (BG broj/misija broj): 459/52.


Posebnu pažnju mi je privukao deo pasusa u kojem piše: „... saznali smo da je te kobne subote Split od 10.10 do 14.49 sati bio bombardiran četiri puta.
Izgleda da sam i ja konačno saznao koju metodologiju pojedini istoričari koriste za utvrđivanje ukupnih brojki.

Dopuna: 14 Sep 2010 9:10

Zagreb

Najčešći cilj savezničkih strategijskih bombardera u Zagrebu bile su razne železničke instalacije (M/Y - 15 puta), aerodrom (A/F - 4 puta) i sama železnička stanica (RR/Sta) jednom.

Sve to saveznici su obavili u 15 "radnih" dana, u periodu od 22.02.1944. do 14.03.1945.
Jednom su napadnuta tri cilja istovremeno, a četiri puta po dva cilja.

Najjači napad 30.05.1944. U njemu je učestvovalo 111 aviona. Na železničke instalacije bacili su 100,6 t, a na aerodrom 133 t bombi.

U izvršenju zadataka ukupno je učestvovalo preko 590 aviona (jedini trag o jednom napadu je spisak misija). Od toga, 69 je bilo britanskih.
Bacili su 1.378,8 t bombi [1.140,2 tona razornih, 6 tona zapaljivih (RAF) i 232,6 tone rasprskavajućih].
Amerikanci su izgubili 7 aviona. Britanci nisu imali gubitaka.

Samo jedan napad je bio noćni. Izvela ga je 16.10.1944. RAF-ova 205. grupa.
Nije bilo napada po principu "R", "O" i sl.


Pregled po datumima

(1) 22.2.1944
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): A/F / 27 / 0 / 61,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: B-17's attack …, and Zagreb. … Other B-24's pound town of Sibenik and harbor at Zara. …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 2/148.

(2) 6.4.1944
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): A/F / 31 / 4 / 54,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: B-24's bomb Zagreb A/F. …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 461/4, 463/5.
U pratnji su bili P-47 (70 misija 325 FG).

(3) 12.4.1944
Davis i jedna verzija Hronologije ne pominju Zagreb pod ovim datumom.
U drugoj verziji Hronologije piše: "B-17s hit aircraft factories ... and Split, Yugoslavia; the B-24s hit ... the marshalling yard and air depot at Zagreb, Yugoslavia."
Napad navodi i 461. bombarderska grupa, kao svoju 6. misiju ("Zagreb Marshalling Yard, Zagreb, Yugoslavia").
Dokumentovali su ga fotografijom na kojoj se vidi da je samo nekoliko bombi "zakačilo" i tadašnji zagrebački aerodrom.

Zagreb, 12.04.1944. - 6. misija 461. BG




(4) 24.5.1944
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 37 / 0 / 74,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-17's and B-24's attack … and Zagreb, and Varazdin M/Y. …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 484/16.

(5) 30.5.1944
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 55 / 0 / 100,6;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-17's and B-24's attack … and M/Y at Zagreb. P-38's and P-51's provide escort. Many of the ftrs strafe T/Os in areas around Zut, Brod, Susak, Bihac, Medak, and along Karlovac-Livno road.";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 301/275, 463/32.

Napad 301. BG, 30.05.1944.
U spisku misija je navedeno kao 275. misija. Na fotografiji piše da je bila 274.




Na izviđačkom snimku od 16.06.1944. vidljivi su tragovi prethodnih dejstava.




(6) 30.6.1944
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): A/F / 56 / 0 / 133,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: … 188 HBs, escorted by 138 ftrs, hit A/F at Zagreb and T/Os in Hungary and Yugoslavia, including M/Ys at Kaposvar, Osztopan and Split, highway bridge at Brac I, A/F at Banjaluka, and …"";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 98/252, 449/87, 450/93, 483/40.

(7) 7.7.1944
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi):
- M/Y / 43 / 0 / 106,0;
- A/F / 53 / 0 / 127,6;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-24's and B-17's bomb …, and Zagreb A/F and …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 98/258, 449/93, 450/99.

Napad je dokumentovan fotografijom 450. BG




( 8 ) 16/17.10.1944 - noćno bombardovanje
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 69 / 0 / 228,9;
Hronologija: nema podataka;
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): RAF, 205. grupa.

Na RAF-ovom noćnom snimku jasno su vidljivi i tragovi ranijih dejstava po aerodromu




(9) 20.11.1944
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 1 / 0 / 1,8;
Hronologija: nema podataka;
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): nema podataka.

(10) 5.1.1945
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 1 / 0 / 2,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: 1 B-24 bombs Zagreb railroad sidings. 69 others abort due to total cloud cover over tgt. 38 P-51's fly cover over tgt area. 33 P-38's bomb N railroad bridge at Doboj. other operations are limited to rcn, supply drops, and escort.";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 461/160, 484/141.
U pratnji su bili P-51 (174 misija 325 FG). U međuvremenu su dobili nove avione.

(11) 19.1.1945
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 1 / 0 / 2,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: Over 400 HBs attack N and S M/Ys, a railroad bridge, and a highway bridge at Brod. Because of overcast, only 1 of 112 HBs sent against Zagreb M/Y bombs tgt while others abort. 46 P-38's bomb S railroad bridge at Doboj and 59 P-51's sweep from Zagreb to Gyor. …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 464/145, 485/127.
U pratnji su bili P-51 (179 misija 325 FG).

(12) 13.2.1945
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi):
- M/Y / 36 / 0 / 69,2,
- M/Y / 7 / 0 / 13,5,
- RR/Sta / 23 / 0 / 45,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: … HBs with ftr spt hit …, and M/Ys at Graz, Sarvar, Zagreb (2) and Maribor (2), Pula harbor, Maribor locomotive depot and rolling stock repair shops, and several T/Os. …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 98/373, 450/217.
U pratnji su bili P-51 (195 misija 325 FG i 172 misija 332. FG).

(13) 14.2.1945
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi): M/Y / 37 / 0 / 73,2;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-24's and B-17's bomb …, Celje, Maribor, and Zagreb, and several scattered T/Os. P-38's also bomb Moosbierbaum refinery and Maribor M/Y. Other P-38's and P-51's escort HBs, fly photo and weather rcn, and escort rcn missions.";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 450/218.

(14) 4.3.1945
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi):
- M/Y / 68 / 0 / 173,0,
- M/Y / 18 / 2 / 46,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: … B-24's and B-17's, with ftr escort, bomb M/Ys at …, Zagreb (2) and Ljubljana, and several scattered T/Os. Other B-24's, with P-51 escort, drop supplies in Yugoslavia. P-38's and P-51's fly rcn and rcn escort operations.";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 98/389, 301/429(?), 450/234, 463/183.

(15) 14.3.1945
Davis (cilj / aviona / oboreno / t bombi):
- M/Y / 8 / 0 / 19,5,
- M/Y / 20 / 0 / 48,5;
Hronologija: "Fifteenth AF: 634 HBs, with ftr escorts, hit … and M/Ys at …, Zagreb, … 90 P-38's dive-bomb bridges at Ptuj, …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): nema podataka.

Fotografija iz 1944., na kojoj nije preciziran datum




Plan Zagreba iz 1944.





Ovom spisku svakako treba dodati još nekoliko datuma, pod kojima se pominje Zagreb.

17.11.1944.
Datum pominje samo Hronologija, u kontekstu taktičkih dejstava: "Twelfth AF: For the first time in several months the Twelfth's MBs attack tgts in Yugoslavia, hitting bridges along the Brod-Zagreb-Maribor railroad."

6.12.1944
Ovaj datum je dosta sporan.
Davis i Hronologija nemaju podataka o ovom bombardovanju.
Međutim, čak dve bombarderske grupe tvrde da su ga izvele.
Naime, 2. BG je u svojoj bazi podataka upisala da je 6.12.1944. izvela svoju 325. misiju (Zagreb YU).
I u pregledu gubitaka, pod tim datumom piše: "Mission 325, Zagreb, Yugoslavia; Dec 6, 1944.; 42-31682 Jocko 96th 2nd LT. Eric J. Zachrison; Crashed on take-off, 4mi. from field; Unknown".
Istovremeno, na sajtu 82. eskadrile 301. BG piše da su izveli dve misije u jednom danu (Zagreb - 383. i Brod - 384), dok na sajtu 301. BG nema upisanih misija za 06.12.44.

12.3.1945
Čak dva pominjanja Zagreba u Hronologiji:
"Fifteenth AF: … 12 P-38's sweep Zagreb area. …"
"Twelfth AF: P-47's also bomb and severely damage a munitions factory NW of Zagreb. …"

17.3.1945
Hronologija: "Fifteenth AF: Bad weather grounds HBs. 98 P-38's dive-bomb Ptuj and Zagreb railroad bridges, Klinca Sela M/Y, and Sisak M/Y and bridge. …"

18.3.1945
Hronologija: "Fifteenth AF: Bad weather limits operations to rcn and supply missions, a FB attack by P-38's on Varazdin railroad bridge, after which many of the P-38's strafe railroad comm in Zagreb, Varazdin, Maribor …"

30.3.1945
Hronologija: "Fifteenth AF: … 28 P-38's and P-51's sweep Zagreb-Graz area."

Dopuna: 14 Sep 2010 12:27


Napomena:
U toku pisanja ovog teksta potkrala mi se greška, na koju mi je ukazao član foruma dali.
Zahvaljujući njemu, grešku mogu da ispravim i da se izvinim svima koji su već pročitali ovaj tekst.

Zbog sličnosti imena, napad na slovenački grad Žužemberk pogrešno sam naveo kao napad na Žumberak, mesto u Hrvatskoj.
Zabuni je doprinela i okolnost da se oba naselja nalaze zapadno od Zagreba, koji se pominje uz prvu fotografiju.

Dakle, tekst koji sledi uz naslov "Žumberak", odnosi se na "Žužemberk" u Sloveniji.
Evo i dokaza.



24.11.2010.
padobranac75
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Žumberak

Na teritoriji Hrvatske ostala je još jedna lokacija za koju postoji fotografski dokumentovano dejstvo savezničkog vazduhoplovstva u Drugom svetskom ratu.
To je Žumberak, udaljen oko 45 kilometara zapadno od Zagreba.




Ovo mesto, sa interesantnom istorijom, nije za saveznike predstavljalo strateški cilj. Ali su saveznički avioni pronašli mete za taktičke napade.

To dokazuju tri fotografije. Dve čuva Australian War Memorial. One prikazuju napad SAAF-a 18.02.1945.
Na trećoj nije označen datum snimanja.

Žumberak, 18.02.1945.



Komentar uz sliku:
Australian War Memorial
ID numberSUK13810
Object typeBlack & white
Physical descriptionBlack & white
CollectionPhotograph
DescriptionZuzemberk, Yugoslavia. 1945-02-18. Rocket projectiles from South African Air Force Beaufighter aircraft of the Balkan Air Force, on their way to hit a castle-like building in the German-occupied town of Zuzemberk, forty five miles west of Zagreb.


NAPOMENA: Žumberak je zapadno od Zagreba oko 45 kilometara, a ne milja.

Žumberak, 18.02.1945.



Komentar uz sliku:
Australian War Memorial
ID numberSUK13811
Object typeBlack & white
Physical descriptionBlack & white
CollectionPhotograph
DescriptionZuzemberk, Yugoslavia. 1945-02-18. A later stage during the rocket attack by South African Air Force Beaufighter aircraft of the Balkan Air Force, on the German-occupied town of Zuzemberk. Fires have got a firm hold on many of the buildings.


Nepoznat datum



Dopuna: 15 Sep 2010 12:08

U pregledu po republikama samo sam pomenuo imena gradova i mesta za koje postoje podaci o savezničkim bombardovanjima u Drugom svetskom ratu.
Nisam ih sve objavio, jer nisam pronašao fotografije bombardovanja.

Od bombardovanja dokumentovanih fotografijama ostalo je neobrađeno još nekoliko lokacija u Sloveniji.
To su: Borovnica, Dravograd, Postojna, Pragersko, Radovljica i Sveti vid.

Ali, pre prelaska na priču o Borovnici, moram da prokomentarišem neke izjave, koje su mi privukle pažnju dok sam gledao 19. nastavak RTS-ovog serijala, iz 1991. "Jugoslavija u ratu 1941-1945.".
Na njega mi je pažnju skrenuo Mixelotti.
Slažem se sa njegovim mišljenjem da deluje "…dosta objektivno uz učešće istoričara sa visokim titulama iz više zemalja….

Međutim, neki od tih istoričara (da ne pominjem imena) naveli su podatke koje će sigurno neko da citira, istovremeno se pozivajući na njihove visoke titule.
Nemam dokaz da su netačne, ali u najmanju ruku sporne su tvrdnje:
- da je Zadar bombardovan više desetina puta;
- da je Niš bombardovan 56 puta;
- da je Beograd u aprilu 1944. bombardovan najmanje 6 puta (čovek pomenu i 6. april 1944.),
- da je za tri aprilska dana (nisam shvatio koja, jer je govorio o 17. aprilu) Beograd bombardovalo oko 600 bombardera;

U priči o Leskovcu ne pomenuše 05.04.1944. Sve se svelo na priču da je za vreme bombardovanja 06.09.1944. u Leskovcu izginulo mnogo civila, jer je bila proslava rođendana kralja Petra.

Jedan izjavi da se zatekao u Užicu oktobra 1944. kada su saveznici bombardovali grad, iako su u njemu već bili partizani.
Jedini podatak o bombardovanju Užica, koji sam pronašao u Davis-ovim tabelama, kaže da je to bilo 23.11.1944. (205. grupa RAF-a). Davis je upisao da je to bilo na zahtev partizana.
To ima logike, jer su nemačke snage 07.11.1944. ponovo zauzele mesec dana ranije već oslobođeno Užice. Ono im je bila važna tačka za povlačenje kolona grupe armija "E" prema Višegradu i Sarajevu.


Ali, da se vratim u temu, tamo gde je nastavak.


Borovnica

Dokumentovano je pet napada na vijadukt Borovnica (jugoistočno od Vrhnike). Četiri u okviru strategijskih i jedan u okviru taktičkih bombardovanja.

Prva tri napada izvršile su jedinice iz sastava 15. američke vazduhoplovne armije.
Četvrti, noćni napad izvršila je RAF-ova 205. grupa.

Peti (taktički) napad izvršili su srednji bombarderi 340. bombarderske grupe, 57. bombarderskog vinga, 12. američke vazduhoplovne armije. U vreme ovog napada, bili su u sastavu taktičkih vazduhoplovnih snaga na Mediteranskom ratištu (MATAF).

Najjači napad bio je RAF-ov noćni napad 26.09.1944. kada su 84 aviona na vijadukt bacila 200,8 t bombi.

U ovim napadima saveznici nisu imali gubitaka.


Pregled po datumima

1. 26.08.1944.
Davis (cilj / aviona / t bombi): RR/Br / 54 / 160,2;
Hronologija: "Fifteenth AF: … HBs escorted by P-38's and P-51's attack viaducts and bridges at … and viaduct at Borovnica.";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 301/332.


2. 27.08.1944.
Davis (cilj / aviona / t bombi): RR/Br / 29 / 65,2;
Hronologija: "Fifteenth AF: … HBs attack …, and Borovnica.";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 484/77.


3. 29.08.1944.
Davis (cilj / aviona / t bombi): RR/Br / 28 / 84,0;
Hronologija: "Fifteenth AF: … HBs strike comm tgts in …, and railway bridges at Szeged, Borovnica, Salzano, and Ferrara. ...";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): nema podataka.

4. 26.09.1944.
Davis (cilj / aviona / t bombi): RR/Via / 84 / 200,8;
Hronologija: nema podataka;
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): RAF 205. grupa.


5. 28.12.1944.
Davis (cilj / aviona / t bombi): nema podataka;
Hronologija: "Twelfth AF: MBs attack troop concentration …, 3 rail lines from Austria and Yugoslavia into NE Italy by hitting bridges at Chiusaforte and Bodrez, and viaduct at Borovnica. …";
Bombarderske grupe (grupa broj / misija broj): 12. AF - 340. Pronađen je podatak da im je to bila 361. misija. Međutim, na fotografiji piše da je bila 665.

Izveštaj 340. BG i izgled vijadukta:
- pre i posle bombardovanja i
- posle improvizovane popravke.



Još dve fotografije na kojima je upisan datum 28.12.1944.
Prema ovim fotografijama, izgleda da je 1944. sneg u Sloveniji kasnio.



Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 736 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 6 sakrivenih i 696 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Aleksa-, Apok, arsa, babaroga, BSD, cifra, Dejan84, Dimitrise93, Djokislav, Drug pukovnik, GQdLlano, HDMI, JOntra, kvcali, Marko Marković, mikki jons, MiroslavD, Nesho, Oscar, pera bager, popnonspop, Recce, S-lash, sizif, Skiper1, Sonyboy, srecko81, sunto, suton, Toni, tritonus, vlvl, Živković