Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

8

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

@easy

Hvala na slikama. I ja sam jutros morao da koristim ista savremena dostignuća, da se podsetim i proverim na koju si tačku kod Alibunara mislio. To je ta.
Samo još uđi u svoju prethodnu poruku i edituj rečenicu. Zbog skakača u dalj.
Naleteće na nju i preskočiti ovo objašnjenje. Ako se to desi, ništa ne vredi što se nas dvojica razumemo.
I skretanje sa teme može da bude korisno, ako ima pozitivne rezultate.
* * * * *

Evo još jednog skretanja sa teme. Ne znam da li će biti korisno.

Iako postoji posebna grupa tema "Avijacija i PVO", da podsetim nešto što pripada toj grupi tema, a sada može da se svrsta i u grupu "Vojna istorija".
Danas je 21. maj, koji smo nekada obeležavali kao "Dan RV i PVO".
Imao sam čast i zadovoljstvo da više godina uzastopno budem učesnik aeromitinga na aerodromu Batajnica. Ako neko ima fotografija, mogao bi da pokrene posebnu temu.

Dopuna: 21 Maj 2010 15:41

Nego, da se vratim na ovu temu.

Čačak

Ciljevi u Čačku su bombardovani dva puta.
Davis navodi podatak da je 18.05.1944. jedan američki bombarder bacio 2,5 tone bombi na železničke instalacije. Ovo bombardovanje se ne pominje u Hronologiji.

Davis ne pominje drugo bombardovanje ciljeva u okolini Čačka, 21.11.1944. Tačnije, za taj dan on navodi bombardovanje ciljeva kod Novog Pazara (26 aviona) i uopštenu formulaciju "Misc., Yu" (1 avion).
Međutim, Čačak se pominje u Hronologiji, gde piše: "25 B-24's bomb troop concentrations, railroad, and highways at Novi Pazar and Cacak."

Dilemu donekle razrešava izveštaj 461. BG za taj dan.
Naime, toga dana primarni cilj 139. misije 461. bombarderske grupe bile su nemačke trupe zapadno od Novog Pazara (Troop Concentrations West of Novi Pazar). Dalje, u izveštaju piše da su loša vidljivost i dejstvo flakova onemogućili ovu misiju, pa su bombardovali sekundarni cilj - put i prugu tri milje jugoistočno od Čačka.
Misija je dokumentovana ovom neobeleženom slikom jugozapadne okoline Čačka.
Okolnost da na njoj nisu upisani uobičajeni podaci o misiji otvara mogućnost da je uz izveštaj greškom priložena fotografija snimljena nekog drugog dana. Osim, ako nejasni odsjaj na levoj strani slike, u visini krivine reke, nisu prve, tek bačene bombe.

Čačak, 21.11.44., 139. misija 461. BG



Uporedni snimci



Dopuna: 24 Maj 2010 9:17

Izgleda da su svi posedali u svoje Spitfajere, odleteli do Pavlovljeve kuće da ih slika Georgij Zelma.
Neki su se odatle uputili u bitku za Britaniju, a drugi u neki bunker na teritoriji Vojvodine.

Ako se niko ne javlja za reč (pa ni iz Čačka), da vidimo ima li koga u Ćuriji.

Ćuprija

Postoje podaci o 5 bombardovanja ciljeva na teritoriji Ćuprije.
- 03.07.1944. - železnike komunikacije (Davis: 1 avion, 2,5 tone bombi);
- 22.07.1944. - železnički most (Davis: 1 avion, 2,5 tone bombi);
- 19.08.1944. - železnike komunikacije (Davis: 2 aviona, 3 tone bombi);
- 30.08.1944. - železnički most (Davis: 78 aviona, 219 tona bombi. Hronologija: "Over 100 B-24's and B-17's bomb railroad bridges at Cuprija, Novi Sad, and Vranjevo");
- 02.09.1944. - Hronologija: "27 P-38's dive-bomb Cuprija road bridge while 57 P-38's and 112 P-51's strafe road and railways in Nish and Belgrade areas."

Dakle, Davis i Hronologija saglasni su samo oko bombardovanja železničkog mosta kod Ćuprije, koje su 30.08.1944. izvršile 376. i 449. BG 47. BW.
Ono je dokumentovano fotografijom.

Ćuprija, 30.08.44., 329. misija 376. BG





Dopuna: 24 Maj 2010 17:36

Nema nikoga ni u Ćupriji.

Hajde, sutra, da vidimo ima li koga u Kraljevu.

Ja ću da se sećam Kraljeva do kraja života, zbog jednog padobranskog skoka izvedenog 10. jula 1977. na kraljevačkom sportskom aerodromu.

Dopuna: 25 Maj 2010 9:41

Kraljevo

Ciljevi u Kraljevu bili su na meti savezničkih strategijskih bombardera 7 puta.
U šest dnevnih i jednom noćnom napadu 265 bombardera (217 američkih i 48 britanskih) bacilo je preko 687 tona bombi na železničke instalacije i mostove u Kraljevu.

Za prva četiri datuma Davis i Hronologija opet nisu saglasni.

Prvo bombardovanje: 18.05.44.
Davis: cilj M/Y, 1 avion, 2,5 tone bombi;
Hronologija: Fifteenth AF - Almost 450 B-17's and B-24's, most with ftr escort, attack M/Ys at Belgrade and Nish and oil refineries at Ploesti. Over 300 other HBs abandon missions because of bad weather. Ftrs strafe Nish and Scutari A/Fs.

Drugo bombardovanje: 22.07.1944.
Davis: cilj RR/Br, 2 aviona, 6,0 tona bombi.
Hronologija: uz ovaj datum ne pominju se ciljevi u Jugoslaviji.

Treće bombardovanje: 10/11. 08.1944.
U noći između 10. i 11. avgusta, 48 aviona 205. grupe RAF-a bacilo je 109,8 tona bombi na železničke instalacije.
Ova misija dokumentovana je dosta mutnim noćnim snimkom. Zato ga ne objavljujem.
Na njemu se, u gornjoj desnoj strani, jasno uočava trg u centru Kraljeva i ulice, a u donjem levom uglu i preko cele slike dim i odsjaji od eksplozija bombi oko železničke stanice.
Bar za ovo bombardovanje logično je zašto ga nema u Hronologiji - RAF-ova misija.

Četvrto bombardovanje: 18.08.1944.
Davis: cilj RR, 2 aviona, 6,0 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF - 370 ftr-escorted B-17's and B-24's bomb 5 oil refineries around Ploesti. 89 B-24's, with ftr cover, bomb Alibunar A/F.

Tri septembarska bombardovanja potvrđuju i Davis i Hronologija
.
Peto bombardovanje: 01.09.1944.
Davis: cilj RR/Br, 55 aviona, 151 tona bombi.
Hronologija: B-17s and B-24s attack railroad bridges at Tesica/Moravac, Mitrovica, and Kraljevo, marshalling yards at Novi Sad and the airfield at Nish.

Jedna o tri fotografije bombardovanja 01.09.1944. (450. BG)






Šesto bombardovanje: 02.09.1944.
Davis: cilj RR/Br, 109 aviona, 294,5 tona bombi
Hronologija: 380+ B-24s hit the Kraljevo railroad bridge and marshalling yard, a railroad bridge at Mitrovica, road a bridge at Supovac, and 3 marshalling yards at Nish; 27 P-38s dive-bomb the Cuprija road bridge while 57 P-38s and 112 P-51s strafe roads and railways in the Nish and Belgrade areas; other P-51s escort Nish and Supovac bombing missions.
Pouzdano je utvrđeno učešće 449. i 450. BG.

Jedna o tri fotografije bombardovanja 02.09.1944. (450. BG)







Sedmo bombardovanje: 19.09.1944.
Očigledno da prethodna, pa ni bombardovanje 02.09., nisu u potpunosti ispunila zadatak, pa je u sedmom napadu,19.09.1944., železnički most bombardovalo 48 aviona, sa 117,5 tona bombi. Opet su to bile 449. i 450 BG.

Fotografije bombardovanja 19.09.1944. (450. BG)






Pontonski most izgrađen pored jednog od srušenih mostova.
Da li može neko da identifikuje koji je to most?




I jedna nepotpisana fotografija misija na teritoriji Kraljeva





Sledi Leskovac.
Aramis s je svojevremeno pitao ima li slika Leskovca.
Ali, izgleda da je i on seo u svog Spitfajera i odleteo sa ove teme.

Dopuna: 25 Maj 2010 14:31

Leskovac

Davis i Hronologija saglasni su da je Leskovac bombardovan dva puta - 5. aprila i 6. septembra 1944.

U bombardovanju 05.04.1944. učestvovala su 32 aviona. Oni su na železničke instalacije bacili 67 tona bombi.

U sledećem bombardovanju 06.09.1944., 25 aviona bacilo je 61 tonu bombi ponovo na železničke instalacije, a 77 aviona je bacilo 198,5 tona bombi na "taktičke ciljeve".
Tenkovske i ostale nemačke jedinice u Leskovcu toga dana bombardovale su 449. BG (130. misija) i 450. BG (137. misija).

Objavljena je fotografija drugog bombardovanja, 06.09.1944., na kojoj se vidi dim oko železničke stanice.






Ako hipomaniak još uvek prati ovu temu, mogao bi da dopuni podatke o Leskovcu.
Očigledno je da ima još neke podatke, jer je na nekoj prethodnoj strani napisao: "U bombardovanju Leskovca 1944 potpuno je unistena infrastruktura, a pre svega fabrike tekstila.".

* * * * *
Sledi Niš.

Dopuna: 26 Maj 2010 17:51

Nema nikoga ni u Leskovcu. Valjda je neko preživeo to bombardovanje.
U svakom slučaju, Leskovac nije doživeo ono što je bilo u Nišu.


Najavio sam Niš, a niko nije primetio da sam preskočio Mitrovicu.

Dopuna: 27 Maj 2010 12:30

Prosto ne mogu da verujem da niko nema da dopuni, ispravi ili opovrgne neki od ovih podataka.

Mitrovica (Kosovska)

U Srbiji postoje dve Mitrovice - Kosovska i Sremska.
Davis u svojim tabelama ne precizira na koju se Mitrovicu odnose podaci. Međutim, u Hronologiji, pominjenje Mitrovice u istom kontekstu u kojem se pominju Kraljevo, Niš, Podgorica i sl., upućuje na zaključak da je reč o Kosovskoj Mitrovici.

Kosovska Mitrovica je bombardovana 6 puta.

Prvo bombardovanje: 01.09.1944.
Davis: Cilj - železnički most (RR/Br), 56 aviona, preko 163 tone bombi.
Hronologija: B-17s and B-24s attack railroad bridges at Tesica/Moravac, Mitrovica, and Kraljevo, marshalling yards at Novi Sad and the airfield at Nish.
Potvrđeno učešće 28 aviona iz 449. BG (126. misija).

Drugo bombardovanje: 02.09.1944.
Davis:
Cilj 1 - M/Y, 26 aviona, preko 63 tone bombi;
Cilj 2 - RR/Br, 55 aviona, 136 tona bombi,
Hronologija: 380+ B-24s hit the Kraljevo railroad bridge and marshalling yard, a railroad bridge at Mitrovica, road a bridge at Supovac, and 3 marshalling yards at Nish; 27 P-38s dive-bomb the Cuprija road bridge while 57 P-38s and 112 P-51s strafe roads and railways in the Nish and Belgrade areas; other P-51s escort Nish and Supovac bombing missions.
Potvrđeno učešće 461. BG (95. misija, 28 aviona) i 484. BG (81. misija, 28 aviona).

Misija 461. BG dokumentovana je fotografijom na kojoj se vide krateri od bombi oko železničkog mosta.






Treće bombardovanje: 19.09.1944.
Davis: Cilj - RR/Br, 48 aviona, 139 tona bombi.
Hronologija: 96 B-24s attack railroad bridges at Kraljevo and Mitrovica.
Na sajtovima bombarderskih grupa nisu pronađeni podaci o ovom napadu.

Četvrto bombardovanje: 05.11.1944. (R)
Davis: Cilj - T/T, 14 aviona, 2 oborena, 34,8 tone bombi.
Hronologija: 42 other B-24s, with fighter escort, bomb troop concentrations at Mitrovica and Podgorica.
Potvrđeno učešće 456. (147. misija, 7 aviona, 1 oboren) i 464. BG (113. misija, nepoznat broj aviona)

Peto bombardovanje: 07.11.1944. (R)
Davis: Cilj -T/T, 27 aviona, 67 tona bombi
Hronologija: 550+ B-17s and B-24s attack Maribor and Alipasin Most, and troop concentrations at Novi Pazar, Sjenica, Prijepolje, and Mitrovica, ; 124 P-38s strafe troop concentrations at Podgorica and roads and railroads near Raska, between Visegrad-Prijepolje-Sjenica and from Sjenica to Novi Pazar.
Potvrđeno učešće

Šesto bombardovanje: 08.11.1944. (R)
Davis: Cilj -T/T, 6 aviona, 12,5 tona bombi
Hronologija: 34 B-24s bomb troop concentrations at Mitrovica, Prijepolje, and Sjenica. Heavy cloud over the targets forces 70+ others to abort.
Potvrđeno učešće 450. BG (172. misija).

Nadam se da ne moram ponovo da objašnjavam šta znači ono "R".

* * *
Sada stvarno sledi Niš.
Ima mnogo slika, pa treba da napravim izbor. A ima i problema sa datumima na slikama.

Dopuna: 28 Maj 2010 15:38

Niš (1. deo)

Niš drži rekord u Srbiji sa jednim taktičkim i najmanje 15 strategijskih bombardovanja (13 dnevnih i dva noćna).

Jedino taktičko bombardovanje izvršile su jedinice iz sastava 12. AF, 20.10.43.
O tome postoji zapis u Hronologiji:
"Twelfth AF: XII BC B-17's, B-26's, B-25's and P-38's bomb ... and M/Y at Nish, obstructing Belgrade-Sofia line. Fighter-bombers also hit shipping along Dalmatian coast, claiming 2 vessels sunk."

Pronađene su dve verzije fotografije bombardovanja 20.10.1943.







Za ovu fotografiju nisam siguran da li je snimljena pre bombardovanja 1943. ili kao priprema predstojećih strategijskih bombardovanja. Već sledeći primer dokazuje da ne treba uvek verovati upisanim datumima.




U strategijskim napadima učestvovalo je ukupno 788 američkih i 74 britanska aviona za noćna bombardovanja. Bacili su 1.757,6 tona razornih, 88 tona zapaljivih i 125,2 tona rasprskavajućih bombi, odnosno ukupno 1.970,8 tona.

Izgleda da su Nemci dobro branili Niš, kao saobraćajni čvor važan za izvlačenje svojih snaga iz Bugarske i Grčke, pa su oborili 9 američkih bombardera.

Železničke instalacije bile su cilj 10 puta, aerodrom 3 puta i po jednom depo za popravku lokomotiva, železnički most i drumski most Supovac, severozapadno od Niša.


Strategijska bombardovanja

Prvo bombardovanje: 05.04.44.
Davis: Cilj - M/Y; 59 aviona, 2 oborena, 164,5 tona bombi.
Hronologija: 334 B-17's and B-24's bomb Ploesti, town area of Leskovac, and M/Y at Nish.
Potvrđeno učešće 461. i 463. BG.

Iako su Davis i Hronologija saglasni, ima spornih detalja u vezi ovog bombardovanja.

U pregledu misija 463. BG piše da su poslali 38 aviona, da ni jedan nije izgubljen i da je rezultat bio dobar.
Oborene avione ne pominje ni 461. BG. U njihovom izveštaju za taj dan (3. misija), na sajtu ove BG piše:
"To the haze that had been experienced on the second mission was added 8/10 undercast for this third mission. As a result of the haze, the undercast, and the tan background on the ground, the target was missed completely. For the first and only time during the month no pictures of the bombing were obtained.
The formation was the best thus far flown by the Group. Several mistakes, however, were made. The Group failed a 360º circle and let down to bomb below the overcast; it failed to get on the step before the bomb run; it failed to cover a cripple on the way home; and it also failed to get under the overcast for the return trip home across the Adriatic."

Drugo bombardovanje: 15.04.44.
Davis: Cilj - M/Y, 96 aviona, 4 oborena, 250,5 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: Clearing weather again permits HB operations. 448 B-24's and B-17's attack Bucharest, Ploesti, and Nish M/Y.
Potvrđeno učešće 456., 459. i 483. BG, 483. BG izgubila 1 avion.

Pronađena je pogrešno datumirana fotografija (4/25/44). na kojoj se vidi oboreni avion




i detalj ove fotografije (takođe pogrešno datumiran).


Zbog netačnih datuma i okolnosti da se na avionima ne vidi oznaka jedinice, ne mogu da tvrdim da je to baš avion 483. BG, oboren ovog dana.

Treće bombardovanje: 16.04.44.
Davis: Cilj - M/Y, 9 aviona, 1 oboren, 27,0 tona bombi.
Hronologija: ... 432 HBs attack ... aircraft factory and A/F at Belgrade, and M/Y at Nish.
Potvrđeno učešće 483. BG.

Četvrto bombardovanje: 18.05.44.
Davis: Cilj - RR/Br, 50 aviona, 131 tona bombi
Hronologija: Fifteenth AF: Almost 450 B-17's and B-24's, most with ftr escort, attack M/Ys at Belgrade and Nish and oil refineries at Ploesti. Over 300 other HBs abandon missions because of bad weather. Ftrs strafe Nish and Scutari A/Fs.
Potvrđeno učešće 485. BG.

Peto bombardovanje: 08.06.44.
Davis: Cilj - M/Y, 42 aviona, 101,5 tona bombi.
Hronologija: nema zapisa, jer je ovo bila noćna misija 205. grupe RAF-a.

Šesto bombardovanje: 11.06.44.
Davis: Cilj - M/Y, 1 avion, 2,2 tone bombi.
Hronologija: za taj datum Hronologija pominje samo Smederevo.

Sedmo bombardovanje: 14.06.44.
Davis: Cilj - Loco/Wks, 32 aviona, 74 tone bombi.
Hronologija: nema zapisa, jer je ovo bila noćna misija 205. grupe RAF-a.

Osmo bombardovanje: 23.06.44.
Davis: Cilj - M/Y, 51 avion, 118 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: More than 400 B-17's and B-24's attack oil storage at Giurgiu, 2 oil refineries at Ploesti, and M/Y at Nish.
Potvrđeno učešće 27 aviona iz 456. BG.

Deveto bombardovanje: 22.07.44.
Davis: Cilj - M/Y, 1 avion, 2,5 tone bombi.
Hronologija: nema potataka.

Deseto bombardovanje: 17.08.44.
Davis: Cilj - A/F, 51 avion, 1 oboren, 108,6 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: 53 B-17's, with ftr cover, bomb Nish A/F.
Potvrđeno učešće 23 aviona iz 463. BG, od kojih je jedan oboren.

Jedanaesto bombardovanje: 21.08.44.
Davis: Cilj - A/F, 117 aviona, 245,6 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF 117 B-24's, escorted by P-51's, bomb Nish A/F.
Potvrđeno učešće 464., 465. i 485. BG

Dvanaesto bombardovanje: 26.08.44.
Davis: Cilj - M/Y, 1 avion, 2,5 tone bombi.
Hronologija: za ovaj datum navodi bombardovanje vijadukta Borovnica u Sloveniji.

Trinaesto bombardovanje: 01.09.44.
Davis: Cilj - A/F, 55 aviona, 125,2 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: 480-plus HBs attack Boara Pisani, railroad bridges at Tesica/Moravac, Mitrovica, and Kraljevo, ..., and Novi Sad, and A/F at Nish.
Potvrđeno učešće 301. i 483. BG.

Pronađena je jedna fotografija 301. BG. Oznake na njoj pomogle su da se orijentišu i fotografije ostalih bombardovanja.




Dopuna: 31 Maj 2010 8:29

Niš (2. deo)

Četrnaesto bombardovanje: 02.09.44.
Najjače savezničko bombardovanje ciljeva u Nišu i okolini. U napadima su učestvovala 193 aviona, koji su na četiri cilja bacili preko 360 tona bombi.
Davis:
Cilj 1 - Hy/Br, 29 aviona, 72 tone bombi (Supovac, s/z od Niša);
Cilj 2 - M/Y, 55 aviona, 1 oboren (456. BG), 16,6 tona bombi;
Cilj 3 - M/Y, 58 aviona, 144,8 tona bombi (Nis/South);
Cilj 4 - M/Y, 51 avion, 126,8 tona bombi (Nis/West).
Hronologija: Fifteenth AF: ... 380-plus HBs hit Kraljevo railroad bridge and M/Y, railroad bridge at Mitrovica, road bridge at Supovac, and 3 M/Ys at Nish. 27 P-38's dive-bomb Cuprija road bridge while 57 P-38's and 112 P-51's strafe road and railways in Nish and Belgrade areas. Other P-51's escort Nish and Supovac bombing missions.
Potvrđeno učešće 455., 456., 459., 464.i 465. BG.

Pronađena je još jedna fotografija bombardovanja železničkih instalacija u Nišu. Na njoj je jasno označen datum 12. septembar 1944 (9-12-44).
Očigledno je da je pogrešno okrenuta i pogrešno datumirana, jer je 103. misiju 459. BG izvela 2. septembra 1944.






Petnaesto bombardovanje: 08.09.44.
Davis:
Cilj 1 - M/Y, 48 aviona, 118,5 tona bombi (Nis/North);
Cilj 2 - M/Y, 56 aviona, 139 tona bombi (Nis/West).
Hronologija: Fifteenth AF: 354 B-17's and B-24's escorted by P-38's hit railroad bridges at Brod and Belgrade and M/Ys at Sarajevo and Nish. 77 P-51's strafe A/Fs at Ecka, Petrovgrad, Ilandza, and Alibunar.
Potvrđeno učešće 450. BG (Nis/ West).

Bombardovanje železničkih instalacija 08.09.1944. dokumentovano je sa više fotografija.
Izabrao sam dve.










I, na kraju, još jedna fotografija iz 1944., kojoj ne mogu da odredim tačan datum.





Dopuna: 31 Maj 2010 10:30

Niš (dodatak)

Pre podataka o bombardovanju ciljeva u Novom Sadu, još nekoliko reči o jednom događaju o kojem se malo zna, a vezan je za Niš.

Svojevremeno je SailorCG pitanjem o bombardovanju oslobođenog Bijelog Polja otvorio temu o savezničkim greškama.
Možda to može da bude sastavni deo ove teme. Međutim, izgleda da ima materijala za posebnu temu.

Naznaku takvog jednog događaja pronašao sam ovih dana u feljtonu Večernjih novosti: GVOZDENI CRVENI UDAR (4. nastavak).

To je priča general-lajtnanta Ivana Semjonoviča Anošina, načelnika Političke uprave Trećeg ukrajinskog fronta. U priči o oslobađanju Beograda, između ostalog, on kaže:
"Primetiću da su ubrzo po oslobođenju Beograda, već 7. novembra 1944. godine, na dan 27-godišnjice Velikog oktobra, piloti saveznika naneli udar Šestom gardijskom streljačkom korpusu general-lajtnanta G. P. Kotova, koji je marširao ka Dunavu.
Oni su nastavljali da nadleću sve dok im piloti Heroja Sovjetskog Saveza, A. I. Koldunov i D. D. Sircov, nisu pružili otpor.
Tada su poginuli komandant korpusa G. P. Kotov, pomoćnik načelnika političkog odeljenja za komsomolski rad kapetan M. Harikin i mnoštvo naših vojnika."

S obzirom da je događaj smešten u kontekst priče o oslobađanju Beograda, u prvom trenutku nisam ga povezao sa događajima u Nišu.

Međutim, rezultat već prve provere bio je tekst mog prijatelja Čede Janića, istoričara i svojevremeno v.d. direktora Muzeja jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva.

U tekstu "Srbija 1944: SUKOB SAVEZNIKA", on kaže:
"U istoriji Drugog svetskog rata je zabeleženo na hiljade borbi u vazduhu, u kojima je istovremeno učestvovalo više desetina, pa i stotina lovaca zaraćenih strana. Zapisan je, međutim, samo jedan slučaj sukoba lovaca dvaju najznačajnijih saveznika antihitlerovske koalicije, Sovjetskog Saveza i Sjedinjenih Američkih Država. Događaj se odigrao iznad Niša 7. novembra 1944. godine, i to nad glavama zaprepašćenih i uplašenih građana, sakupljenih na zboru sazvanom u čast proslave godišnjice Oktobarske revolucije.
O ovoj neobičnoj borbi u vazduhu su pisali i ruski i američki autori, ali kratko i sumarno, kao da su želeli da izbegnu podsećanje na međusavezničku bruku, koja, međutim, na simboličan način svedoči o složenosti ratnih dejstava i stalnom ukrštanju uticaja i interesa velikih sila na ovoj našoj balkanskoj vetrometini."

Opširniji tekst:
http://102nd.in.rs/distribution/viewtopic.php?f=18&t=42&start=0

Ruski izvor:
http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/63/63597.htm

Incident je opisan i u biografiji Klarensa Teodora Edvinsona, tadašnjeg komandanta 82. lovačke grupe
"Edwinson was in command during a controversial incident in November 1944 when American pilots shot down four Soviet Yaks."

Detaljnije na
http://wapedia.mobi/en/Clarence_T._%22Curly%22_Edwinson

Evo i izveštaja 82. lovačke grupe
http://www.82ndfightergroup.com/82mr441107.htm

Nisam uspeo da pronađem da li je dostupna u elektronskoj formi knjiga "Combat Aircraft of World War II", u kojoj je incident opisao i Glenn B. Bavousett.

Dopuna: 31 Maj 2010 15:31

Vidim da je od jutros brojač pregleda teme sa 8.580 porastao na 8.628.
Po broju pregledanja tema je na 13. mestu, od ukupno 270 tema pokrenutih u okviru grupe Vojna istorija.
Po broju odgovora je čak na četvrtom mestu.

Ali, izgleda da tema više zanima goste, nego registrovane članove.
U poslednjiih desetak dana, osim mene niko ništa nije dodao.
Ne znam da li je neko od registrovanih nešto obrisao, ali se broj strana smanjio sa 10 na 9.

Mogao bi nešto da prokomentariše bar pokretač teme Mixelotti. Od osam tema, koje je pokrenuo, ova mu je najuspešnija.

Pa da nastavim.
* * *

Novi Sad

Priču o Novom Sadu već je započeo Micowiny. Evo prilike da se ponovo uključi.
Ili je definitivno pobegao sa ove teme, jer ne želi da odgovori na pitanje o izvoru njegovih podataka.

Zato, da preformulišem pitanje.
Da li se Micowiny na nekom drugom forumu predstavlje kao Invisibleman ili je doslovno prekopirao tuđi tekst i postavio ga na ovu temu kao svoj?
Dakle, njegov izvor je:
Invisibleman
http://www.vojvodinacafe.rs/forum/novi-sad/bombard.....ine-12082/
* * *

Ciljevi u Novom Sadu bombardovani su 6 puta tokom 1944. godine. Od toga:
- železničke instalacije 3 puta: 30.08., 01.09. i 06.09.;
- železnički most 2 puta: 18.09.i 21.09.;
- skladište goriva jednom: 07.08.

Učestvovalo je ukupno 258 aviona. Bacili su 696 tona bombi. Oboren je jedan, u napadu na železničke instalacije, 30.08.1944.

Prvo bombardovanje: 07.08.44.
Davis: cilj - skladište goriva (O/St), 25 aviona, 59,5 tona bombi.
Hronologija: 76 B-24s hit Alibunar Airfield and Novi Sad oil facilities.

Aerodrom kod Alibunara bombardovale su 449. i 450. BG iz sastava 47 BW, a skladište u Novom Sadu 98. BG.

Fotografija 98. BG






Drugo bombardovanje: 30.08.44.
Davis: cilj -M/Y, 7 aviona, 1 oboren, 20,5 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: Over 100 B-24's and B-17's bomb railroad bridges at Cuprija, Novi Sad, and Vranjevo (nap.: Novi Bečej).

Sporni su podaci o ovom bombardovanju. Naime, na spisak svojih misija stavile su ga čak tri bombarderske grupe 5. BW (301., 463. i 483), što je u potpunom neskladu sa brojem aviona koji navodi Davis.
U polovično urađenom pregledu misija 301. BG piše samo: "Novisad Yugoslavia - MY 08/30/1944".
Verovatno je netačni i podaci 483. BG o 82. misiji: "NoviSad,Yugo M/Y".
Možda je najpribližniji istini podatak 463. BG:
Misija broj: 93;
Datum: 30 Aug;
Misija: Novi Sad, Yugoslavia;
Cilj: Marshalling Yards;
Poslato aviona: 28;
Izgubljeno aviona: 1;
Rezultat: poor.


Treće bombardovanje: 01.09.44.
Davis: cilj - M/Y, 17 aviona, 42,5 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: 480-plus HBs attack ..., railroad bridges at Tesica/Moravac, Mitrovica, and Kraljevo, railroad bridges at ..., and Novi Sad, and A/F at Nish.

Negde sam pronašao podatak da je ovo bombardovanje bila 107. misija 455. BG, ali sada ne mogu da nađem taj spisak.


Četvrto bombardovanje: 06.09.44.
Davis:
Cilj 1 - M/Y (Novi Sad/East), 59 aviona, 169,5 tona bombi.
Cilj 2 - M/Y (Novi Sad/South), 57 aviona, 151,3 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: 542 HBs attack comm tgts in ..., Yugoslavia and ... and troop and tank concentrations in S Yugoslavia. Tgts include ..., M/Y at Novi Sad, bridge at Belgrade, tanks and troops at Leskovac.

Bila je to 112. misija 455., 117. misija 456. i 107. misija 459. BG.


Peto bombardovanje: 18.09.44.
Davis: cilj - RR/Br, 47 aviona, 134,5 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: 463 B-17's and B-24's, some with ftr escort, hit Subotica and Szeged M/Ys and railroad bridges at Novi Sad, Belgrade, Szob, and Budapest (2). Ftrs maintain cover over Budapest area.

Bila je to 105. misija 463. BG. Nije pronađen spisak misija 99. BG, ali su ove dve fotografija označene kao njihova misija bombardovanja mosta u Novom Sadu, 18. septembra 1944.;






Šesto bombardovanje: 21.09.44.
Davis: cilj - RR/Br, 46 aviona, 118 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: 345 HBs attack M/Ys at ..., and Brod, ..., plus Novi Sad railroad bridge. 42 P-38's dive-bomb Osijek M/Y.

U pregledu misija piše da je to bila to 146. misija 450. BG. Na fotografijama piše da je 143. misija.
Po broju aviona, učestvovala je bar još jedna BG.









Od gradova u Srbiji ostaju još Pančevo, Peć, Prijepolje i Smederevo.

Dopuna: 01 Jun 2010 13:23

Hajde da završim ovaj čaršaf.
Pronašao sam i sliku Subotice.


Pančevo
U Davisovim tabelama Pančevo se ne navodi kao cilj savezničkih bombardera, jer je misija 03.09.1944. pogrešno svrstana u bombardovanje beogradskih mostova i opisana kao "Belgrade/Pancovo, RR/Br". Uz ovakav opis dati su podaci da su 54 aviona bacila 161,5 tonu bombi.

Zapis o ovom bombardovanju u Hronologiji:
"Fifteenth AF: Over 300 HBs hit key escape routes of retreating German forces in the Balkans, and bomb rail comm and supply lines S from Budapest, 3 bridges in Belgrade area, bridges at Szajol and Szeged, and badly damage ferry docks at Smederovo. 3 B-17's evacuate interned airmen from Bucharest. 40 P-38's divebomb Smederovo ferry and strafe Kovin and Baviniste A/Fs and a landing ground, destroying many parked aircraft, motor transport, vehicles, and fuel tanks. 75 P-51's strafe roads, railroads, vehicles, bivouac areas, railroad repair shops, and miscellaneous tgts in Skoplje-Nish-Krusevac-Belgrade areas."

Dakle, zvanično je to bila kombinovana misija bombardovanja mostova u okolini Beograda u kojoj su učestvovale 301., 463. i 483. BG.

Međutim, fotografija 301. BG, označena kao "Pancevo RR Bridge, 03.09.44.", prikazuje bombardovanje železničke stanice u Pančevu.





Peć
Prema Davis-ovima podacima, ciljevi u Peći bombardovani su 5 puta.

Prvo bombardovanje: 30.06.44.
Davis: cilj - I/A (industrijska zona), 1 avion, 2,5 tone bombi.
Hronologija: nema zapisa.

Drugo bombardovanje: 27.07.44.
Davis: cilj - RR/Sta (railroad passenger station), 5 aviona, 15,0 tona bombi.
Hronologija: nema zapisa.
Potvrđeno učešće 461. BG.
Uz ovo bombardovanje stoji oznaka "C" (city-area bombing; ordered or authorized by directive or numbered air force),

Pronađena je jedna fotografija, označena kao 70. misija 461. BG, 27.07.1944.
Sporno je što je. prema Davisovim podacima, toga datuma bombardovana putnička železnička stanica. Međutim, na slici se vidi dim od eksplozija u reonu industrijske zone u Peći, za koju Davis tvrdi da je bombardovana 30.06.1944.
Osim razlika u datumima i ciljevima, ne poklapaju se ni podaci o broju aviona i količini bačenih bombi.
Davis tvrdi da je toga dana u misiji učestvovalo 5 aviona. U pregledu misija 461. BG piše da su njihova 24 aviona bacila 72 tone bombi (ne precizirajući tačno cilj u Peći) i da je rezultat bilo veoma loš (very poor).
Na savremenoj fotografiji Peći jasno je vidljiva razdaljina između železničke stanice i industrijske zone.

Peć, 27.07.44, 70. misija 461. BG



Treće bombardovanje: 13.08.44.
Davis: cilj - T/T, 28 aviona, 84 tone bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: ... 28 HBs hit military installations at Pec.
Uz ovo bombardovanje stoji oznaka "R" (na zahtev partizanskih jedinica).

Četvrto bombardovanje: 27.08.44.
Davis: cilj - M/Y, 6 aviona, 15 tona bombi.
Hronologija: nema zapisa.

Peto bombardovanje: 07.10.44.
Davis: cilj - M/Y, 1 avion, 1,5 tona bombi.
Hronologija: nema zapisa.



Prijepolje
Postoji dilema oko ukupnog broja bombardovanja ciljeva na teritoriji Prijepolja.
Davis i Hronologija saglasni su oko 3 datuma.

24.07.44.
Davis: cilj - T/T, 7 aviona, 21 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: More than 200 B-17's and B-24's attack tank repair and ball bearing works in Turin, the harbor at Genoa, A/Fs at Valence/La Tresorerie and Les Chanoines, and troop concentrations at Sjenica, Prijepolje, Pljevlja, and Andrijevica. Ftrs provide escort and strafe Prizren area.
Ovo bombardovanje potvrđuje i 461. BG. U izveštaju kažu da su na svojoj 68. misiji imali zadatak da sa 26 aviona napadnu nemačke snage gupisane u zoni Prijepolje, Pljevlja, Andrijevica, Sjenica. Napad u kojem su bacili 64 tone bombi dokumentovan je slikom na kojoj se tok reke dobro uklapa u tok Lima kod Prijepolja.

Troop Concentrations, 24.07.44., 68. misija 461. BG




07.11.44.
Davis: cilj - T/T, 28 aviona, 68 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: More than 550 HBs attack Maribor, Alipasin Most, and ... , and troop concentrations at Novi Pazar, Sjenica, Prijepolje, and Mitrovica. Ftrs escort all operations except the attacks on troop concentrations. 124 P-38's strafe troop concentrations at Podgorica and roads and railroads near Raska, between Visegrad-Prijepolje-Sjenica and from Sjenica to Novi Pazar.
Na zahtev partizanskih jedinica (R), ovo bombardovanje izvršila je 456. BG (149. misija).

08.11.44.
Davis: cilj - T/T, 21 avion, 41,5 tona bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: 34 B-24's bomb troop concentrations at Mitrovica, Prijepolje, and Sjenica. Heavy cloud over tgts forces over 70 others to abort.
I ovo bombardovanje izvršeno je na zahtev partizanskih jedinica (R).


Postoje indicije da su ciljevi u Prijepolju bombardovani bar još tri puta (16., 18. i 19. novembra).

Na spisku misija 464. BG za 16.11.44. piše:
117 Th 11-16-44 Munich, Germany — West Marshalling Yards
118 Th 11-16-44 Prejepolje, Yugoslavia — Troops

Takođe, na spisku misija 301. BG za 18.11.44. piše:
11/18/1944 Prijepolje Yugoslavia - TRC
11/18/1944 Vienna Austria - Oil Refinery

U Hronologiji za 19.11.44. piše:
Fifteenth AF: More than 500 B-24's and B-17's bomb ... A/F, Gyor, and Maribor M/Ys, plus several scattered T/Os. 19 P-38's dive-bomb troop concentrations at Prijepolje and Novi Pazar, ...

Hronologija ne pominje bombe nisu pale kod Prijepolja, već u oslobođeno Bijelo Polje.



Smederevo
Cilj u Smederevu označen kao "refinerija nafte" bombardovalo je 11.06.1944. sa 414,5 tona bombi 156 aviona iz 301., 463., 465. i 485. BG.

O tom bombardovanju u Hronologiji je zapisano:
Fifteenth AF: ... 540-plus other B-17's and B-24's attack oil installations at Constanta and Giurgiu (both raids having ftr escorts) oil refinery and M/Y at Smederovo.

Pronađena je jedna fotografija, koja bi mogla da se uklopi u ove podatke.
Nisam uspeo da je uklopim u savremeni snimak. Ili se Smederevo drastično promenilo ili ovo nije slika Smedereva.




Isti cilj napala je 205. grupa RAF-a u noćnom napadu, 16.07.1944., sa 79 aviona i 196 tona bombi. Dva su oborena.

U trećem napadu, 03.09.1944., 54 aviona iz 461. i 484. BG bombardovala su pristanište, sa 120,8 tona bombi.

Citat iz Hronologije već sam naveo uz Pančevo, pa da ga ne ponavljam.

Smederevo Ferry Slip, 03.09.44., 96. misija 461. BG





Subotica
Sporan je ukupan broj bombardovanja ciljeva na teritoriji Subotice.

02.06.44.
Davis: cilj - City (1 avion, 2,5 tone bombi).
Hronologija: nema zapisa.

17.06.44.
Davis ne pominje ovaj datum. Jedino ga navodi 464. BG, kao svoju 31. misiju.
Sporno je što u Hronologiji piše: June 17, 1944 - Fifteenth AF: Operatons are limited to rcn missions.

28.08.44.
Davis: cilj - M/Y (1 avion, 2,5 tone bombi).
Hronologija: nema zapisa.

29.08.44.
Davis: cilj - M/Y (6 aviona, 12,5 tona bombi).
Hronologija: nema zapisa.

03.09.44.
Davis: cilj - M/Y (1 avion, 3 tone bombi).
Hronologija: nema zapisa.

05.09.44.
Davis: cilj - M/Y (1 avion, 2,5 tone bombi).
Sporno je i ovo bombardovanje, jer u jednoj od verzija hronologije borbenih dejstava američkog vazduhoplovstva piše: B-24s dispatched to Yugoslavia cannot bomb the target because of total cloud cover.

18.09.44.
Davis: cilj - M/Y (54 aviona, 162 tone bombi).
Hronologija: Fifteenth AF: 463 B-17's and B-24's, some with ftr escort, hit Subotica and Szeged M/Ys and railroad bridges at Novi Sad, Belgrade, Szob, and Budapest (2).

Ovo bombardovanje dokumentovano je fotografijom sa 277. misije 2. BG




21.09.44.
Davis: cilj - M/Y (1 avion, 2 tone bombi).
Hronologija: nema zapisa.



* * *
Osim gradova u Srbiji za koje sam pronašao fotografije bombardovanja (Alibunar, Beograd, Čačak, Ćuprija, Kraljevo, Kosovska Mitrovica, Leskovac, Niš, Novi Sad, Pančevo, Peć, Prijepolje i Smederevo) postoje podaci o strategijskim bombardovanjima ciljeva na još 16 lokacija koje mogu da se identifikuju.

To su (u zagradi - broj bombardovanja):
Bajmok (1), Kovin (1), Kragujevac (1), Lapovo (1), Novi Bečej (1), Novi Pazar (Cool, Pirot (1), Priboj (1), Prizren (1), Raška (2), Sjenica (Cool, Sremska Mitrovica - selo Bosut (1), Šid - Morović (1), Užice (1), Vučitrn (1) i Zrenjanin (1).

Izgleda da je fotografisanje bilo obavezni sastavni deo zadatka, bar kod strategijskih bombardovanja.
Dakle, fotografije sigurno postoje. Samo je pitanje da li ih je neko već stavio na internet (a je ne umem da ih pronađem) ili još čuče u nekim arhivskim kutijama.
Bitno je da je sa svih ovih podataka skinuta oznaka poverljivosti.

* * *
Planiram da u nastavku iznesem podatke o bombardovanjima ciljeva na teritorijama Bosne i Hrecegovine, Hrvatske i Slovenije.
Najkraće što je moguće, pa da sačekam i vidim da li nekoga interesuju detalji.
Zato, zapamtite. Ne postoje glupa pitanja. Postoje samo glupi odgovori.

Ako nema pitanja, sedam i ja u svog Spitfajera i odoh na neku drugu temu.

Postoji dobar razlog.
Narod kaže: "Kad neko priča sa sobom ili pravi kuću ili je lud".
Ja ne pravim kuću, a nema ni drugog razloga da pričam sam sa sobom.
A ova tema se pretvara polako u priču sam sa sobom.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • gloyer  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 3870
  • Gde živiš: Banat

И ја врло пажљиво пратим "предавање" Smile

Волео бих да могу конструктивно да допринесем дискусији, али морам признати да је све ово што читам на овој теми за мене ново.
Самим тим, уживам у читању!

Него, споменуо си Ковин. Знаш ли можда које су мете биле у Ковину? Једина мета, која мени пада на памет, би био мост према Смедереву, али не знам да ли је тада постојао. Друга мета (ето, куцам и размишљам) би можда био "Дунавац" - рукавац Дунава где се вади угаљ (ако се тада вадио).

Ах, да: аеродром у Ковину. Наравно. Још увек постоји, има га на једној од тема.

На овој слици сам црвеном бојом обележио аеродром, зеленом "дунавац" и плавом мост преко Дунава.



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Davis u svojim tabelama ne pominje Kovin. Zato nemam podatke sređene u formi: struktura cilja - broj aviona - količina bačenih bombi.

Jedini trag je na linku
http://www.armyairforces.com/Databases/CombatChronology.aspx

Da se ne upuštam u prevođenje, u toj verziji Hronologije, za 3. septembar 1944., piše:
"Fifteenth AF:
Over 300 HBs hit key escape routes of retreating German forces in the Balkans, and bomb rail comm and supply lines S from Budapest, 3 bridges in Belgrade area, bridges at Szajol and Szeged, and badly damage ferry docks at Smederovo. 3 B-17's evacuate interned airmen from Bucharest. 40 P-38's divebomb Smederovo ferry and strafe Kovin and Baviniste A/Fs and a landing ground, destroying many parked aircraft, motor transport, vehicles, and fuel tanks. 75 P-51's strafe roads, railroads, vehicles, bivouac areas, railroad repair shops, and miscellaneous tgts in Skoplje-Nish-Krusevac-Belgrade areas."

Ja ovako formulisan tekst mogu da protumačim na dva načina:
1. da su u Smederevu bombardovali, a u Kovinu i Bavaništu bombardovali i mitraljirali
ili
2. u Smederevu su samo bombardovali, a u Kovinu i Bavaništu smo mitraljirali.

Bez obzira na to kakav bude krajnji zaključak, ako uopšte budemo mogli da dođemo do njega, vidi se da je ovo bilo u okviru šire akcije i najverovatnije deo realizacije operacije Ratweek.

Samo od 1. do 6. septembra 1944. bilo je preko 1.050 avio poletanja (na nekim forumima pojavljuju se i veće brojke). Ne znam zašto MASAF uopšte nije dejstvovao 7. septembra 1944.
Od toga, samo 14 RAF-ovih avio poletanja bilo je miniranje Dunava. Sva ostala bila su bombardovanja ciljeva na teritoriji Srbije. Bačeno je preko 2.770 tona bombi.

Dopuna: 02 Jun 2010 12:19

Šta reći o ovakvom dokumentu, koji sam upravo pronašao tragajući za spiskom misija 451. BG.
Rekao bih da nije pisan posle rata, po sećanju.
Međutim, čovek je u ličnu evidenciju misija upisao da je 18. avgusta bombardovao aerodrom u Beogradu.

Ne dovodim u pitanje upisani podatak za 5. septembar. Upisao je napomenu da nisu bacili bombe.
Tačno, jer toga dana vremenski uslovi nisu dozvolili izvršenje zadatka, ali ga je izvršila 463. BG, sledećeg dana.

Slika sa linka http://hey_moe.tripod.com/page4.html



Ni Davis ni Hronologija ne pominju Beograd uz 18. avgust.
Davis navodi Alibunar, Kraljevo, Lapovo i nepoznatu lokaciju (označava ih kao "Misc., Yu") na kojoj je jedan avion bacio 2 tone bombi na RR (railroad targets).
U Hronologiji piše:
Fifteenth AF: 370 ftr-escorted B-17's and B-24's bomb 5 oil refineries around Ploesti. 89 B-24's, with ftr cover, bomb Alibunar A/F.

* * *
Inače, potraga za kompletnim spiskom misija 451. BG nije bila uspešna.
Pronašao sam samo sporadične zapise u biltenima koje štampaju povodom godišnjica jedinice.
Bar da dopunim neke podatke o kojima je već bilo reči. Takođe, uočio sam da se bar do 122. misije poklapaju datumi dejstva i brojevi misija 451. i 461. BG, čiji spisak postoji. Izgleda da su stalno išle na isti zadatak.

Evo šta sam pronašao u dva takva biltena.

Mission #68
24 July 1944
Target: Troop Concentrations at Pljevlja, Prejepolje, Sjenica, and Andrijevica, Yugoslavia

By the end of the third week of July most of the original combat crewmembers had completed their missions. Replacement crews were coming into the Group very rapidly. The co-pilots of several flight leader crews, often having the “ranked” out of the missions by staff pilots and so being behind their respective crews in the number of sorties flown, had recently been made first pilots and assigned to fly with the new crews. The Air Force decided that a “freshman mission” led by experienced personnel was needed by the Group. As the result of this decision, together with the request of the Yugoslavs for help, a comparatively easy mission was assigned to the Group. The targets were German troop concentrations which were not defended by heavy anti-aircraft guns.
Since their were four targets and since the Group was authorized to prepare the details of its own field order for this mission, it was decided that each of the four flights would hit a target. All of the targets were hit successfully. The 766th Squadron, which had the largest target, dropped 88 percent of its bombs on the briefed aiming point. The mission, on the whole, was good.


Mission #70
27 July 1994
Target: Pec, Yugoslavia

The Air Force gave the Group a day off on the 26th of July to lick its wounds, and on the following day the field order specified another “freshman mission” to Yugoslavia. The weather was CAVU. There was neither flak nor fighters. 1st Lt. Patrick J. Flaherty, still shaken by his experiences at Nimes, France on the 12th of July when his face was cut by flying glass, failed to identify the conspicuous target of Pec.
The town, a center of German resistance, was missed completely. Lt. Flaherty was permanently grounded from flying combat missions following this incident.
Colonel Glantzberg flew this mission as an observer in a P-38.


Mission No. 122
31 October 1944

Target: Podgorica Troop Concentrations, Yugoslavia On the last day of the month Major Donovan again failed to get this formation through the weather between the Base and the target. After successfully getting above an eight-tenths stratus layer with tops at 10,000 feet and eight-tenths alto stratus layer with tops at 12,500 feet, he ran into a nine-tenths stratus undercast with tops at 15,000 feet at the initial point.
Above this stratus layer thunderheads towered up to 30,000 feet. The assigned target had been German troop concentrations at Podgorica, Yugoslavia.
Again the bombs were returned to the Base and again no sortie credit was allowed.

Ovaj izveštaj u skladu je sa izveštajima drugih BG - 484. BG (Bad Weather), 461. BG (no rating), 450. BG (Bombs not released).

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2007
  • Poruke: 293

easy ::
Него, споменуо си Ковин. Знаш ли можда које су мете биле у Ковину?


Glavna meta za strategijsku avijaciju mogao je biti, kao što i sam kažeš, samo aerodrom Kovin (kao što su bili i okolni Pančevo, Alibunar, Starčevo ...).

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

gorozup ::

Glavna meta za strategijsku avijaciju mogao je biti, kao što i sam kažeš, samo aerodrom Kovin (kao što su bili i okolni Pančevo, Alibunar, Starčevo ...).


Da li je ovo tvoja pretpostavka ili imaš konkretne podatke za Pančevo, Starčevo ...?
Ja ih nisam pronašao.

Evo još jednog primera da ova tema može još dugo da potraje, dok ne kažemo da smo sklopili slagalicu i bar popisali sva bombardovanja.

Podatak se pojavio tokom pokušaja da nađem spisak misija 454. BG

"2LT Donald Schoenwether Morrison
15th AF, 454th Bombardment Group, 736th Bombardment Squadron
Killed in Action 19 March, 1944 on a mission near Cerkvenjak, Yugoslavia (now Slovenia)"

Opština Cerkvenjak je istočno od Maribora, na pola puta prema Murskoj Soboti.
Ni Davis ni Hronologija ne pominju ni jednu misiju 19. marta 1944. na teritoriji Slovenije.

Dok ne pronađemo spisak misija 454. BG, zbog ovakve formulacije, u opticaju su dve mogućnosti:
1. da Davis i Hronologija nisu registrovali misiju u okolini Cerkvenjaka. Pogotovo Hronologija, koja ne pominje misije manjeg broja aviona;
2. da mu se avion srušio u okolini Cerkvenjaka, na povratku sa neke misije 19.03.1944. severnije od ovog mesta.

U ovom trenutku:
- za prvu pretpostavku nemam argumenata ni "za" ni "protiv";
- za drugu pretpostavku nemam argumenata "za". "Protiv" je činjenica da su upisane misije 15. AF izvršene mnogo južnije (Knin, Metković, Karlobag) ili zapadnije (Grac i Klagenfurt, gde su, toga dana, izgubili ukupno 17 aviona).

Dopuna: 03 Jun 2010 14:04

Izvinite, ali stvarno ne mogu da u onom čaršafu tražim gde ovo treba da se doda.

Ovo je dodatak uz tekst o bombardovanjima ciljeva u Peći.

Treće bombardovanje: 13.08.44.
Davis: cilj - T/T, 28 aviona, 84 tone bombi.
Hronologija: Fifteenth AF: ... 28 HBs hit military installations at Pec.
Uz ovo bombardovanje stoji oznaka "R" (na zahtev partizanskih jedinica).

Na poleđini ove fotografije piše da je to misija 341. bombarderske eskadrile iz sastava 97. BG. Verovatno je učestvala cela BG, ali nisam našao kompletan spisak misija.
Na linku http://www.reddog1944.com/Missions_Targets_Combat_Action.htm
ima skeniran nepotpun spisak misija 414. eskadrile, koji se završava sa datumom 15. april 1944.



offline
  • Pridružio: 30 Maj 2007
  • Poruke: 293

padobranac75 ::
Da li je ovo tvoja pretpostavka ili imaš konkretne podatke za Pančevo, Starčevo ...?
Ja ih nisam pronašao.


Ovo za Kovin pa @easy je pitao šta bi mogao biti cilj bombardera tamo pa mi se aerodrom učinio logičnim izborom.

Možda još uvek niste pronašli podatak ili tih napada strategijske avijacije na ostale aerodorme (osim Alibunara) i nije bilo. Pominjani nemački aerodromi (Kovin, Alibunar, Starčevo, Pančevo, Ečka, Orlovat ...) istini za volju većinom su "zlostavljali i kasapili" saveznički lovci 15.AF (P-51 i P-38 ) i to ponajviše u periodu trajanje operacije "Ratweek".

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

gorozup ::

Možda još uvek niste pronašli podatak ili tih napada strategijske avijacije na ostale aerodorme (osim Alibunara) i nije bilo. Pominjani nemački aerodromi (Kovin, Alibunar, Starčevo, Pančevo, Ečka, Orlovat ...) istini za volju većinom su "zlostavljali i kasapili" saveznički lovci 15.AF (P-51 i P-38 ) i to ponajviše u periodu trajanje operacije "Ratweek".


Mislim da je verovatnija tvoja pretpostavka da nam nedostaju podaci.
Evo zašto to mislim.

Do sada smo pričali isključivo o dejstvima samo dela Mediteranskih vazduhoplovnih snaga (Mediterranean Allied Air Forces - MAAF), odnosno o grupaciji za strategijska bombardovanja (MASAF).
Da li su na teritoriju Jugoslavije zalazili i drugi delovi (npr. MATAF) - za sada ne znam. Nisam još stigao da rekonstruišem ni MASAF.

Organizacionu šemu MAAF-a postavio sam ranije (da je ne ponavljam sada).
Prema toj šemi, grupaciju za strategijska bombardovanja (MASAF) činile su 15. AF i 205. RAF-ova grupa.
U sastavu 205. grupe, od februara 1944. do maja 1945., bilo 9 eskadrila. One su bile specijalizovne za noćna dejstva, ali su imale i dnevne misije.
Borbeni deo 15. AF imao je 21 bombardersku grupu (jedna sa B-17, ostale sa B-24) i 15. lovačku komandu sa 7 lovačkih grupa (1. 14. i 82. sa P-38; 31. i 52. sa P-51; 325. i 332. sa P-47, ali su kasnije i one dobile P-51).
Kao posebna jedinica, izdvojena iz bombarderskih grupa, postojala je i 885. bombarderska eksadrila (specijalna), ali o njenim dejstvima nemam dovoljno podataka.

Mislim da Davis-ove tabele, koje su mi osnov za dalje traganje, uglavnom obuhvataju sva dejstva RAF-a na ovim prostorima.
Međutim, što se tiče 15. AF, te tabele sadrže podatke o dejstvima samo bombarderskih grupa 15. AF.

Zaključio sam da u tabelama nema podataka o dejstvima jedinica koje su pripadale 15. lovačkoj komandi, iako je i to bio deo grupacije za strategijska bombardovanja (MASAF).

Ne znam koje je kriterijume primenjivao Davis kada je pravio tabele, ali mislim da je trebalo da upiše i njih. Pogotovo što deo naslova njegove knjige: "... Combined Bomber Offensive 1939–1945" podrazumeva nešto što je šire od strategijskih bombardovanja.

Zato podatke koji nedostaju moramo da tražimo po izvorima kao što je ovaj:
http://www.82ndfightergroup.com/82missionHome.htm

Videćeš da nije jednostavno. Ako nađeš vremena da povadiš podatke, obraduj nas. Ja do sada nisam stigao da ovo pregledam.

P.S.: Ako neko slučajno naleti na linkove sa spiskovima misija bombarderskih grupa (97, 99, 376, 451, 460, 465, 454, 455) ili lovačkih grupa (1, 14, 31, 52, 325, 332), neka ih objavi. Poziv važi za sve koji prate ovu temu.

Dopuna: 04 Jun 2010 12:43

Evo pronađenih linkova sa spiskovima misija bombarderskih grupa 15. AF.

2. BG: http://www.2ndbombgroup.org/ (spisak je organizovan kao baza podataka)
97. BG: http://www.reddog1944.com/Missions_Targets_Combat_Action.htm (nije komletan spisak)
98. BG: http://taracoppconnolly.smugmug.com/98th-Bombardment-Group-WWII (skenirani dokumenti)
99. BG: nema
301. BG: http://www.301bg.com/WWII_Missions.cfm
301. BG: http://32ndbombsquadron.com/32ndmissns.html (nije identičan sa prethodnim spiskom 301. BG)
376. BG: nema (ne radi link na koji svi drugi upućuju)
449. BG: http://www.norfield-publishing.com/449th/Summary/misintro.htm
450. BG: http://www.450thbg.com/real/html/missions.shtml
451. BG: nema
454. BG: nema
455. BG: nema
456. BG: http://www.456thbombgroup.org/missions.html (iako je skenirano, bar je spisak)
459. BG: http://www.459bg.org/WWII_Missions.cfm
460. BG: nema
461. BG: http://www.15thaf.org/49th_BW/461st_BG/Missions/Missions.htm
463. BG: http://www.463rd.org/mission.htm (spisak podeljen na 1944. i 1945.)
464. BG: http://www.zplace2b.com/464th/sortie.htm
465. BG: nema
483. BG: http://www.483rd.com/combat2.html
484. BG: http://www.15thaf.org/49th_BW/484th_BG/index.htm
485. BG: http://www.485thbg.org/485th_Missions.htm

Dopuna: 08 Jun 2010 15:47

Baš me namuči 451. BG. Nigde spiska misija.
A imaju i video zapisa
http://www.youtube.com/watch?v=5YPDwRGj42I

i slika



Bombardovanje Zvečana 02.09.1944. najverovatnije je bilo u sklopu misije opisane kao Mitrovica.

To bi bilo sve od materijala pronađenog o Srbiji.

Da li nekoga zanima Bosna i Hercegovina, Hrvatska, Slovenija ...?

offline
  • Pridružio: 10 Jun 2010
  • Poruke: 10

padobranac75 ::@easy


Pronađena je jedna fotografija, koja bi mogla da se uklopi u ove podatke.
Nisam uspeo da je uklopim u savremeni snimak. Ili se Smederevo drastično promenilo ili ovo nije slika Smedereva.





Jeste Smederevo. Ne mozes ovo da uklopis u savremeni snimak posto se dosta grad izmenio, ali mozes u onaj drugi takodje iz drugog svetskog rata. Malo sam uporedjivao ove dve slike iz Smedereva i igrao se u fotoshopu. Obelezio sam iste detalje. Problem je sto su ugao slikanja i visina sa koje je slikano razliciti, ali ako se dobro zagleda to je to.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Svaka čast milten2004.

Potvrdio si da je to Smederevo.
Meni nije upelo. Dugo godina nisam video Smederevo iz vazduha, pa mi sada ne pomaže ni savremena tehnologija (Google).
Inače, nekada davno, često sam boravio na smederevskom sportskom aerodromu i gledao kako Smederevo i okolina izgledaju iz vazduha.

P.S.
Moram da se izvinim članovima i posetiocima koji prate ovu temu.
Pripremio sam nastavak, ali mi juče „crče“ elektronika na hard disku na kojem su ažurni podaci. Ipak, nema smisla da vadim rezervnu kopiju, staru nekoliko meseci.
Ako danas ili za vikend pronađem elektroniku za Western Digital model WD800BB – 60JKA0, proizveden 12. oktobra 2004., nastavak sledi već u ponedeljak.
Nadam se da neko iz 4 pronađena oglasa, iz Beograda, prodaje disk koji ima istu elektroniku kao moj.
padobranac75

Dopuna: 21 Jun 2010 11:29

Dok čekam da rešim problem pokvarenog hard diska, na kojem su mi ostali ažurni podaci za nastavak teme, evo dopunjenog spiska linkova sa misijama bombarderskih grupa 15. AF (link za misije 465. BG).

2. BG: http://www.2ndbombgroup.org/ (spisak je organizovan kao baza podataka)
97. BG: http://www.reddog1944.com/Missions_Targets_Combat_Action.htm (nije komletan spisak)
98. BG: http://taracoppconnolly.smugmug.com/98th-Bombardment-Group-WWII (skenirani dokumenti)
99. BG: nema
301. BG: http://www.301bg.com/WWII_Missions.cfm
301. BG: http://32ndbombsquadron.com/32ndmissns.html (nije identičan sa prethodnim spiskom 301. BG)
376. BG: nema (ne radi link na koji svi drugi upućuju)
449. BG: http://www.norfield-publishing.com/449th/Summary/misintro.htm
450. BG: http://www.450thbg.com/real/html/missions.shtml
451. BG: nema
454. BG: nema
455. BG: nema
456. BG: http://www.456thbombgroup.org/missions.html (iako je skenirano, bar je spisak)
459. BG: http://www.459bg.org/WWII_Missions.cfm
460. BG: nema
461. BG: http://www.15thaf.org/49th_BW/461st_BG/Missions/Missions.htm
463. BG: http://www.463rd.org/mission.htm (spisak podeljen na 1944. i 1945.)
464. BG: http://www.zplace2b.com/464th/sortie.htm
465. BG: http://www.frankambrose.com/pages/PDF's/65thHist.html (Dopuna: naknadno pronađeni skenirani spiskovi misija)
483. BG: http://www.483rd.com/combat2.html
484. BG: http://www.15thaf.org/49th_BW/484th_BG/index.htm
485. BG: http://www.485thbg.org/485th_Missions.htm

Iako ovo mesto nije za to, radi opšteg interesa za nastavak teme, moram da molim za pomoć u rešavanju problema hard diska.

Rešenje je da pronađem ispravnu elektroniku za HD Western Digital model WD800BB – 60JKA0.
Sa diskom čija oznaka modela završava na – 60JKA0 kompatibilni su WD800BB modeli – 00JKA0 i – 55JKA0.
Ako neko zna gde može da se nađe novi li samo sa ispravnom elektronikom, neka mi pošalje PP.

offline
  • Pridružio: 20 Apr 2009
  • Poruke: 73

A Maribor..........? Nije li on bio jako bombardovan?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 781 korisnika na forumu :: 64 registrovanih, 11 sakrivenih i 706 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, babaroga, bojanM84, Buzdovan, calvi, crnitrn, Cufo, cvrle312, dejoglina, Dimitrise93, Djokkinen, Drug pukovnik, hooraay, ikan, Kinkou, kNikS, Kordon, Krusarac, kvarc, kybonacci, L3g1oN, leptirleptir, ljs, Logic005, lord sir giga, Marko Marković, Markoni29, mercedesamg, messerschmitt, Mikulino, milenko crazy north, Millennium, milos.cbr, miodrag, mladen.zovko, ninareflex, novator, Novi, ozzy, panonski mornar, pavle_pzs, pein, pera12345, pirke2, raskoljnikov, Recce, rikirubio, robertino, royst33, Sirius, Skijavoneska, Skiper1, Snorks, Sr.Stat., suton, Viceroy, Vlad000, VP3987, wolverined4, Yellow Pinky, zajcev1, Zerajic