Poslao: 06 Jul 2009 02:58
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30954
|
Pa eto,to sve sto si pobrojao...najbolji sistem im je Patriot PAC-3
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2009 09:13
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
cekajte ljudi, polako... max domet s300 obezbedjuje gadjanje aviona koji nosi harm bez dileme, ali samo ako taj avion leti na mozda 10tak km... sta ako leti nize? neko ce reci, to je posao za pancir. jeste, ako bi pancira bilo bas tamo gde treba... a za ovo, treba ti awacs, odnosno, u nsem slucaju neka jeftina zamena u vidu onog kamova ili nesto tipa sea king aew.
nije cena jednog vozila pancir 15 mil $, vec baterije. ja cak imam cifru od 20 mil. s400 200 mil $, s300pmu2125 i pmu1 115. buk m2 70 mil, pa bi cena m3 mogla da bude tih 90 mil. ako mene pitate, buk m3 sa pancirima, po 4 baterije od svakog: 8x20=160, 4x90=360, zajedno 520 mil $. ostalo modernizovati kubove u "povezati" ih sa bukovima. za neve ne znam, mozda u penziju ili ih prolagoditi za dejstva po ciljevima na zemlji sa unitarnim ili kasetnim bg i gps-om. do milijardu ostane dovoljno para i za avione, recimo 16x30 mil za mirage 2000-9 bez krstarecih raketa, ukupno 480 mil $. uh, uklopih se u 1 milijardu.
s300 ne bih ni uzimao...
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2009 11:03
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 781
|
sebab ::cekajte ljudi, polako... max domet s300 obezbedjuje gadjanje aviona koji nosi harm bez dileme, ali samo ako taj avion leti na mozda 10tak km... sta ako leti nize? neko ce reci, to je posao za pancir. jeste, ako bi pancira bilo bas tamo gde treba... a za ovo, treba ti awacs, odnosno, u nsem slucaju neka jeftina zamena u vidu onog kamova ili nesto tipa sea king aew.
nije cena jednog vozila pancir 15 mil $, vec baterije. ja cak imam cifru od 20 mil. s400 200 mil $, s300pmu2125 i pmu1 115. buk m2 70 mil, pa bi cena m3 mogla da bude tih 90 mil. ako mene pitate, buk m3 sa pancirima, po 4 baterije od svakog: 8x20=160, 4x90=360, zajedno 520 mil $. ostalo modernizovati kubove u "povezati" ih sa bukovima. za neve ne znam, mozda u penziju ili ih prolagoditi za dejstva po ciljevima na zemlji sa unitarnim ili kasetnim bg i gps-om. do milijardu ostane dovoljno para i za avione, recimo 16x30 mil za mirage 2000-9 bez krstarecih raketa, ukupno 480 mil $. uh, uklopih se u 1 milijardu.
s300 ne bih ni uzimao...
Cena Pancir-a je 15 milijona $ po jedinici - barem UAE ju je platio toliko - za 50 jedinica od prilike oko 800 milijona $ (zajedno za R&D troškovima i naknadnu modernizaciju). Tako da to nije toliko jeftino, što ti pričaš.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2009 11:30
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12570
|
Upravo tako. Pantsir-S1 ne moze da kosta manje od 10miliona $. 12raketa+ 2topa(vrlo kvalitetna)+PESA radar+obican radar+elektrooptika+moderna elektronika.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2009 11:49
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
ako je cena buk-a 90 mil za bateriju i ako u jednu bateriju pancira ide 6 lansera, ispada da je cena baterije pancira 15x6=90, isto kao za buk m3?!
navodjenje raketa za buk je poluaktivno radarsko, a za pancir je radio - komandno. nesto ovde nije u redu onda - top nije narocito skupa sprava, a i rakete sa radio - komandnim navodjenjem imaju smesnu cenu u odnosu na druge. osim toga, uae je uzeo pancire na man-ovim kamionima, a tu je i znacajna razlika u radarima. i sam posao uae sa rusima nije bas finansijski "cist", uae je i platio za zavrsetak razvoja i izgleda da jos uvek ima nekih problemcica.
licno meni deluje da je cena za bateriju pancira od 90 mil.mnogo.
osim toga, ako bi se nabavljala oba sistema, mozda bi pancir mogao da dobija podatke sa radara od buk-a pa bi to spustilo cenu.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2009 11:50
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1491
|
sebab ::...s300 ne bih ni uzimao...
Ma, da...šta će nam neki sistem tih ili sličnih karakteristika. Nama uopšte ne treba sistem koji ''can track targets and fire at aircraft 120 km (75 miles) away.
...features high jamming immunity and is able to simultaneously engage up to 100 targets. ''
Kao da bi to doprinelo odbrani...naravno da ne, samo bi bacili pare...
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2009 12:01
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@neshaoct
boze mili... ponovo sve iz pocetka... isti taj tvoj s300 sa dometom 120 km za ciljeve koji lete na visinama ispod 3000 m ima domet ne vise od tih 120 km, vec upola. a za ciljeve koji lete na malim visinama sta god rusi pricali jednostavno nije rentabilan. tehnologija koja je koriscena na s300/400 je koriscena i na buk m1-2 i m3 (lpi, otpornost na ometanje itd. sto izgleda samo znas da stavis na forum tehnologijom copy-paste), a na buk-u imas i optoelektroniku i ako se ne varam i termoviziju. toga na s300/400 NEMA i to je velik nedostatak.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2009 12:08
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12570
|
sebab ::ako je cena buk-a 90 mil za bateriju i ako u jednu bateriju pancira ide 6 lansera, ispada da je cena baterije pancira 15x6=90, isto kao za buk m3?!
navodjenje raketa za buk je poluaktivno radarsko, a za pancir je radio - komandno. nesto ovde nije u redu onda - top nije narocito skupa sprava, a i rakete sa radio - komandnim navodjenjem imaju smesnu cenu u odnosu na druge. osim toga, uae je uzeo pancire na man-ovim kamionima, a tu je i znacajna razlika u radarima. i sam posao uae sa rusima nije bas finansijski "cist", uae je i platio za zavrsetak razvoja i izgleda da jos uvek ima nekih problemcica.
licno meni deluje da je cena za bateriju pancira od 90 mil.mnogo.
osim toga, ako bi se nabavljala oba sistema, mozda bi pancir mogao da dobija podatke sa radara od buk-a pa bi to spustilo cenu.
Sta je to toliko cudno?
BUK ima po vozilu ima tri rakete. Pantsir-S1 ima 12 raketa. Pa da su BUK rakete cetiri puta skuplje cena bi bila ista. Dalje svaki BUK-M3 ima PESA radar. Isto vazi i za Pantsir-S1 stim sto Pantsir-S1 sem PESA radara ima obican radar koji sluzi za osmatranje.
Svaki Pantsir-S1 ima elektro-optiku (dok kod BUK mislim sa samo komandno vozilo ima elektro-optiku).
BUK ima veliki osmatracki radar i to je jedino sto Pantsir-S1 nema. Ali ako uzmes da npr. sest Pantsir-S1 imaju sest malih osmatrackih radara tako da cenovno je to verovatno i skuplje od jednog velikog radara.
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2009 12:37
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
radio - komandno vodjenje u 8x manjoj raketi u odnosu na raketu sa pars ne daje razliku u ceni od 3x, vec pre bih rekao vise, poprilicno vise... isto vazi i za radare. buk ima na vozilu 4 a ne 3 rakete.
|
|
|
|
|