S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

8

S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Slike napustenog skladista raketa i jos neke :

Citat:Radars for the S-25 Berkut surface-to-air guided missiles in the abandoned military town of Mishinka in Ruzsky District. Alexander Shcherbak/TASS

7 S -25 `Berkut` Pictures and Images
Arrow https://www.gettyimages.com/photos/s-25-berkut?med.....ostpopular


Citat:Former position of S-25 (Berkut) "SA-1 Guild" Pestovo. " Russia / Moskovskaja Oblast / Yakovlevskoye /, abandoned / shut down, surface-to-air missile site / sam, SA-1 Guild

Arrow http://wikimapia.org/1489602/Former-position-of-S-25-Berkut-SA-1-Guild-Pestovo

Citat:S-25 Berkut (SA-1 Guild) SAM assembly and maintenance depot Russia / Moskovskaja Oblast / Nekrasovskiy /

Arrow http://wikimapia.org/3011150/S-25-Berkut-SA-1-Guil.....ance-depot



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5383

Sirius, uz dužno poštovanje, a što i da bude nula.
Cilj opravdava sredstvo, samom činjenicom da sistem nije ni trebao djelovati ovaj sistem čini pobjednikom.



offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4528

Još nekoliko tabela opštih karakteristika sistema:





offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5240

@sirius koliko ja znam Berkut nikada nije bio u borbenoj upotrebi , nisam imao informaciju da je korišten u Koreji i da je nešto skinuo.

Smatram da su ruje u tom vremenu mnoge stvari lažirali , odglumili i zaveli amere .

Moramo poći od toga kako je bio ustrojen naučno istraživački rad u SSSR u i USA , kod ruja je nakon prijave patenta neke ideje u vojnom patentnom zavodu ta informacija bila dostupna svim šefovima razvoja , ona je bila zajednička informacija. Kod amera nije bilo šanse da se neka tehnološka caka iz firme u firmu prenese samo tako , bez hrpe lešinara i advokata.

U to su vrijeme ruje svaki tjedan tiskali časopis" Vaprosi raketnoj tehniki" gdje su bili prevedeni svi važniji znanstveni radovi objavljeni na zapadu , a s druge strane zapad iz SSSRa nije mogao dobiti ništa osim dezinformacija i Žurnala Fizikalne Kemije kojeg su recenzirali Sovjetski Nobelovci i koji je bio po tekstovima 20 -30 godina ispred svog vremena.

Mogu si misliti kako je izgledao razgovor istražitelja iz CIA e ili neke slične agencije sa švabama koji su došli na zapad iz SSSR a 1955. Dva kruga raketa oko Moskve vertikalan start ,, jahanje na vetrenom mlazu , znači puno vektoriranje potiskom ... da se smrzneš od tih informacija . I logično je da je zapad zaključio da svaka nova generacija raketa nudi nešto novo i još bolje, ali naprotiv , kad su svoje švabe potjerali doma , ruje su mnoge stvari pojednostavili , učinili tehnološki dostupnim niskom nivou obrazovanja i i tehnologija u širokom krugu sovjetskih zavoda, ali napravili veliku seriju raketa relativno jeftinih , a da nisu izgubile svoja osnovna svojstva .

@ Pukovniče moram prekopati po knjigama i papirima otkud rujama taj motor sa četiri komore, ja sam ga viđao nevezano za Berkuta i moram potražiti otkud mi ta informacija o gašenju dviju komora, ali sam siguran u to da su dvije komore gasili , tek kad je Isajev na preporuku Koroljeva povučen iz čeličane Magnitogorsk u OKB Isotova rujama je krenulo sa regulacijom potiska motora.

Isajev dolazi iz jednog sasvim drugog svijeta iz tada najmodernije čeličane , u kojoj je bilo jako punu hidrauličkih sustava , pumpi i kojekakvih razvodnih ili regulacijskih ventila , to znanje je on primjenio na dušičnu kiselinu i kerozin , i napravio čudesne motore.

Kod tih prvih modela S-25 nije bilo turbo pumpe za gorivo i oksidans , već su rezervoari bili nadrukani sa dušikom , a to je rješenje sa Waserfala ,, to je loše jer se moraju raditi jaki rezervoari koji izdržavaju tlak od 25 ili više bara .

Isajev i Gluško su svaki u svom brlogu razvili tehnologiju turbopumpi .. i ispada da su u barem desetak zavoda proizvodili male turbine snage stotinjak kilowata , ja sam odrastao u Jugoturbini u Karlovcu jedinoj firmi u bivšoj državi koja je mogla napraviti turbinsku lopaticu za Curtisovo kolo i znam koja je to jebada bila tada , a i danas , a ruje su to štancali na tisuće komada . Pokušavam shvatiti otkud im znanje i tehnoligija , očito da su kod švaba zarobili neki pogon AEG za proizvodnju mikro turbina , jer su one malo veće AEG turbine bile kod nas u jugi , a one najveće u Poljskoj.. pomijeranjem granica za oko 500 km Istočna Pruska sa Teutonskim dvorcima u današnjem Gdanjsku ili današnjem Kalinjingradu su pripali Poljskoj i Rusiji , samim tim su i te visoke tehnologije pale pod šapu Staljinu.

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25661
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Хвала обојици. Немам никакав проблем с том ''нулом'' јер сам тако нешто и ја мислио...Наравно да је одвраћање понекад много драгоценије од самог дејства.
ПС
С великим задовољством пратим ову тему. За овај систем сам први пут сазнао код Била Ганстона из оне чувене трилогије која је многима од нас била почетно штиво.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Da li su rakete V-300 iz sastava ovog RS PVO prve uopste sa sposobnoscu UVP ,dakle upravljanja vektorom potiska ?

offline
  • amstel  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2522
  • Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice

mali off
raketaš ::Pokušavam shvatiti otkud im znanje i tehnoligija , očito da su kod švaba zarobili neki pogon AEG za proizvodnju mikro turbina , jer su one malo veće AEG turbine bile kod nas u jugi , a one najveće u Poljskoj.. pomijeranjem granica za oko 500 km Istočna Pruska sa Teutonskim dvorcima u današnjem Gdanjsku ili današnjem Kalinjingradu su pripali Poljskoj i Rusiji , samim tim su i te visoke tehnologije pale pod šapu Staljinu.

kraftwerk union se zvao taj odeljak AEG-a u berlinu.ne zaboravi da je takodje i "Siemens-Schuckert" radio slican proizvodni program kao AEG.i oni su bili negde u istocnoj nemackoj,s tim sto je u toj firmi najvise zaposlenih bilo iz konc.logora.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5100

Samo kratko da se nadovežem da pisanja Siriusa i Druga pukovnika...Dakle stvarno je za današnje vreme čak nezamislivo da jedan glavni grad, recimo Moskvu brani 56 raketnih pukova PVO sistema srednjeg (do velikog) dometa sa teoretskom mogućnošću gađanja oko 1000 ciljeva jednovremeno! Još kad su se krajem 50-tih i početkom 60-tih u dežurstvo uključili i divizioni Dvine a u drugoj polovini 60-tih i Neve, stvarno mislim da je to bio neprobojan štit u to vreme...
Pisali smo već na temi o S-200 čini mi se, da je gustina PVO jedinica u SSSR i zemljama VU bila zaista impresivna i da današnja Rusija više objektivno nema takvu pokrivenost.
To ima i objektivnih razloga, jer se jednostavno ni finansijski, a možda ni kadrovski ne mogu više lako podneti tolika finansijska izdvajanja i naprezanja....
Sve u svemu, iako nije imao prilike borbeno delovati, mislim da je ovaj sistem jedan od najimpresivnijih sistema PVO, ako ne i najimpresivniji sistem koji je ikada napravljen, bar u SSSR-u! Smile

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5240

Napisano: 04 Maj 2018 6:52

@ray dokumentaciju za waserfala su zaplijenili i ameri , i oni su napravili vjernu kopiju , a nakon toga cijelu gamu malo dužih raketa. Mislim da ništa od toga nije usvojeno u naoružanje .

To rješenje sa vertikalnim startom i vektoriranjem potiska je bilo jedno rješenje iz nužde.

Tu su bila dva glavna problema

1. Švabe, a ni ruje, nisu mogli napraviti dovoljno dobar buster da ubrza tako veliku i tešku raketu sa lansera nulte dužine . Tehnologije raketnih goriva su još bile u povoju , moglo se ekstruzijom napraviti šaške za Kačušu malog promjera , i moglo se sa puno tih šaški napraviti vrlo jak motor , koji bi raketu pouzdano skinuo sa lansera , i to su rusi pokušali na raketi slijedeće generacije na projketu Dalj, ali je zbog tandem rasporeda ispadalo sve predugaćko , nezgrapno za manipulaciju , i takva vrlo dugačka raketa se lako prelomi na spoju stupnjeva ako sve nije napravljeno vrlo žestoko jako i kruto , a to znači i teško.

Ruje su probali i na Dalju puno toga naučili, tapkali par godina na mjestu , a onda stavili bustere sa strane na S200 , to je tada bilo u " modi " pa je tako i R7 dobila bustere sa strane.

2, možda još veći problem su bili lageri na žiroskopima i lageri na turbinama , kod vertikalnog starta i jahanju na mlazu su ubrzanja nekoliko g , i sve je to bilo u okvirima već poznatih avionskih autoplilota odnosno žiroskopa. Kosi hitac je tražio veća ubrzanja što je izazivalo propterećenje žiroskopa .

Ruje su dosta radili na tome da pojednostave rješenja koja su baštinili od švaba , dok nismo počeli na ovoj temi secirati S25 ja nisam obraćao pažnju na taj detalj , znao sam da su imali vektor potiska naslijeđen od švaba , i viđao sam te vertikalne startove , i sve mi je bilo jasno , nisam imao pojma da je u konačnici to bio vertikalni balvan sa programiranim padanjem u jednu stranu , u smjeru leta, bez pravog vektoriranja !!!!!

Stvar je napravljena genijalno jednostavno , ali da bi to radilo morao je biti jedan motor , jedna komora , jer se sa 4 komore nikada ne može dobiti potpuno isti potisak svih motora , pa bi se moglo dogoditi da jedan motor vuče na svoju stranu, a u tom slučaju balvan pada na slučajnu stranu.

Da bi se napravila raketa sa jednim motorom morala je biti regulacija potiska, sve ono o čemu smo pisali na temi S200.

Dopuna: 04 Maj 2018 7:12

amstel ::mali off
raketaš ::Pokušavam shvatiti otkud im znanje i tehnoligija , očito da su kod švaba zarobili neki pogon AEG za proizvodnju mikro turbina , jer su one malo veće AEG turbine bile kod nas u jugi , a one najveće u Poljskoj.. pomijeranjem granica za oko 500 km Istočna Pruska sa Teutonskim dvorcima u današnjem Gdanjsku ili današnjem Kalinjingradu su pripali Poljskoj i Rusiji , samim tim su i te visoke tehnologije pale pod šapu Staljinu.

kraftwerk union se zvao taj odeljak AEG-a u berlinu.ne zaboravi da je takodje i "Siemens-Schuckert" radio slican proizvodni program kao AEG.i oni su bili negde u istocnoj nemackoj,s tim sto je u toj firmi najvise zaposlenih bilo iz konc.logora.


Jedna slučajnost , ili nije , ne znam ... Kraft Werke Union iz Berlina je 1945 završio kao ratni plijen u Karlovcu , a direktora , odnosno glavnog inženjera te tvornice Prof Dr. Ernesta Krafta je u sovjetskom logoru među ostalim logorašima prepoznao bivši logoraš , a tadašnji oficir KNOJ a i uz pomoć Večeslava Holjevca Titovog namjesnika u Berlinu prebacio u Zagreb.

Znam da je totalni offf ali dobro je znati da je Staljin popizdio kad je shvatio da glavne pogonske strojeve za 13 novih krstarica koje su počeli graditi po njemačkim nacrtima mora poručiti iz Jugoturbine.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5383

Napisano: 04 Maj 2018 9:26

Jedan ispravak od jučer, u literaturi je tiskarska greška u specifikaciji masa za raketu V-300 (model 1951.).
Nije goriva 941 kg već 1941 kg i to sada ima smisla.

Čisto za pregled popis nekih od reprezentanata i mase (puna/prazna)



Što se tiče krilaca u mlazu i da li je to čisto obaranje balvana u smjeru leta kako raketaš kaže ili ipak ima nekog vektoriranja nisam siguran, ali probat ću dati neko svoje mišljenje.
Literatura rad krilaca vrlo jasno opisuje kao obaranje rakete u smjeru cilja i da se pri postizanju brzine dovoljno velike da aerodinamička krilca i eleroni mogu preuzeti funkciju krilca u mlazu odbacuju.
Isto tako vrlo jednoznačno navode da je lansiranje vertikalno i bez (vrlo bitno) bez stratne brzine, znači nula. Kada se to uzme u brojčanu vrtaljku ta raketa je zaista balvan koji trenutno pada.
Ja bih rekao da krilca u tih prvih sekundu-dvije služe da spriječi nekontrolirano naginjanje rakete i pad, a tek sa postizanjem brzine dovoljne da raketa ima neku stabilnu putanju i visinu krilca obaraju raketu u smjeru cilja.
Račun pokazuje da se raketa te mase sa startnom brzinom nula ne može popeti ni metar-dva zato što se izvrne. Spominjali smo ranije one pimpeke na raketi koji služe za fiksiranje rakete na stolu, očekivao sam neko kidanje spoja pa da se dobije neko startno ubrzanje od energije loma ili kako to već nazvati.
Ali konstrukcija sistema bravljenja je takva da tu loma nema, jednostavno mehanizam (nazovimo klješta) zagrizu te pimpeke (2 ili 4 zavisno od tipa rakete) i onda preko poluga i zamajaca se sve poveže sa jednom pločom u sredini stola koja je nešto kao leptir forma. Ploča je fiksirana sa nekim malim pinovima i kada se motor pripali mlaz pravi opterećenje na tu ploču sve dok sila ne polomi fiksatore, a to je kada motor izađe na puni režim.
Ploča se zakrene, mehanizam proradi, klješta se otvore i raketa je slobodna, ali ubrzanja tu nema. Možda neki mali trzaj, skok, ali meni po računu treba 15m/s da se raketa bez mogućnosti balansiranja ne izvrne.

Dopuna: 04 Maj 2018 12:35

205, 206 i 208 ... četverokomorni jednorežimni motor
207 ... četverokomorni dvorežimni motor (dvije komore su se isključivale)


http://www.khrunichev.ru/main.php?id=123

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 463 korisnika na forumu :: 2 registrovanih, 1 sakriven i 460 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: novator, panzerwaffe