S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Georgius, ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

12000 raketa u odbrani jednog grada .. boli glava . Dobro nije to bila samo Moskva bio je to dosta veliki krug sa puno gradova satelita i što je još važnije sa institutima i jakom vojnom industrijom.

Moskva je 1941 ispražnjena svi su instituti i vojne tvornice dislocirane u dubinu teritorije , uspostavom sustava S-25 stvoreni su uvjeti za povratak odnosno izgradnju novih instituta i tvornica u okolici Moskve .

Malo je poznato da se još desetak godina od drugog svjetskog rata glavnina administrativne uprave SSSR a sva ministarstva i većina stranih ambasada i predstavništava nalazila u Kujbiševu , današnjoj Samari.

I tu je jedna zanimljiva veza avionskih zavoda u Kujbiševu i sustava S 25. Naime u Kujbiševu su sovjeti proizvodili svog Bulla teški bombarder Tu 4 ( totalna kopija američkog B 29) . Tako da su pucajući orlove na svoje bikove mogli dosta dobro sagledati šta i kako dalje, i tu su bili u prednosti pred amerima , koji u biti nisu mogli znati što ih čeka kad se sretnu sa zlatnim orlom iznad Moskve.

Dosta sam se bavio , istraživao po literaturi razvoj rakete R7 , i naletio sam na jednu zanimljivu priču nekog od tih generala iz KGB a zaduženih za zaštitu tajnosti R7 , tim prije što je R7 rađena u zavodima u Kujbiševu pred nosom američkim špijunima iz ambasade i trgovinskih predstavništava.

Priča nije potvrđena iz drugih izvora , ali sa ove vremenske distance kad pogledamo razvoj čini mi se vjerodostojnom. Poanta priče je u toma da su sovjeti fingirali proizvodnju medveda u dva velika aviozavoda , fingirali su probne letove aviona , fingirali su i završnu predaju aviona i prelet u udaljene avio baze u Sibiru. Avioni su se proizvodili i predavali armiji uz veliku pompu i vrlo bogatu radio komunikaciju na relaciji pista avion u odlasku , a onda bi se nakon par sati taj avion bez radio komunikacije i sa ugašenim svjetlima spustio na pistu , i tako svaki dan .

Time je stvoreno u americi jedno uvjerenje da sovjeti zasnivaju svoju taktiku na masovnoj uporabi bombardera , što još više potaknulo tu inače jaku struju u američkoj vojsci i razvoj bombardera kao osnovnog nosača nuklearnog naoružanja , a zapostavljanje razvoja raketa velikog dometa.

S druge strane KGB je uspio obmanuti i same njemačke znanstvenike koji su svi manje više napustili SSSR do 1955 i vratili se u svoje postojbine , pri tome nije bilo obavezno da ostaju iza željezne zavjese , svatko se vračao doma , tako da je dosta njih završilo na zapadu , i bili su tamo detaljno ispitani od strane CIA i ostalih organizacija.

Da ne skrećem puno sa teme sama ideja za S25 je došla sa švabama kroz uzorke i dokumentaciju Waserffala , čak je i promjer rakete isti , vertikalni start jahanje na mlazu , 4 upravljiva kormila u vatrenom mlazu koja otpadaju nakon par sekundi , motor sa 4 komore koje rade sve u početnoj fazi leta , kasnije se dvije komore gase , i u marševskoj fazi raketa održava zadanu brzinu.

Znamo da je S 25 rađen, razvijan u dva zavoda , moguće da su u jednom bili švabe , i da nisu znali da postoji drugi zavod , koji je radio paralelno i zapravo bio korak ispred .

Isto je to uradio i Koroljev imao je dva instituta , u jednom su bili švabe, izolirane na otoku u jezeru , a u drugom se stvarno radilo i letilo . KGB je išao toliko daleko da mu je prvog suradnika Jangela prebacio u Dnjepropetrovsk , i on tamo organizirao paralelni razvoj i proizvodnju prvo kopija V2 raketa , a onda i ostalih.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znalii su pa su na kraju i sarađivali po pitanju konačnih rešenja pojedinih sklopova. Dvina suštinski vuče te nemačke alternativne grane mnogo više nego Berkut ma kako čudno izgledalo.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se Admin ne bude ljutio na nas ako malo popričamo na tu temu , možda o Dvini i njemačkim korjenima na temi o Dvini , a ovdje da probamo prikupiti što više podataka o njemačkim korijenima Berkuta

Ja sam se više bavio motorima i upravljanjem i tu imam neke spoznaje , o radarima nemam pojma , tako da mi je dosta teško govoriti o tom aspektu, ali je sigurno njemačka radarska odnosno radio tehnika odigrala vrlo značajnu ulogu u razvoju Berkuta

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Mislim da se Admin ne bude ljutio na nas ako malo popričamo na tu temu , možda o Dvini i njemačkim korjenima na temi o Dvini , a ovdje da probamo prikupiti što više podataka o njemačkim korijenima Berkuta

Ja sam se više bavio motorima i upravljanjem i tu imam neke spoznaje , o radarima nemam pojma , tako da mi je dosta teško govoriti o tom aspektu, ali je sigurno njemačka radarska odnosno radio tehnika odigrala vrlo značajnu ulogu u razvoju Berkuta

Ako pod "adminom" mislite na mene kao autora teme, taman posla da se ja imam nešto protiviti...Nastanak i razvoj Berkuta i mene zanima i pokušaću se i ja malo priključiti koliko budem mogao, jer sam tokom ovih nekoliko dana pronašao, nešto sam, a nešto iz izvora koje su ovde postavili uvaženi članovi foruma stvarno dosta literature o Berkutu da sam se i sam iznenadio koliko toga ima..
Manje sam pisao o raketama i motorima jer ima ovde članova foruma koji te bolje znaju od mene, ali sam sve pročitao i potrudio se da upotpunim svoja znanja. Više sam sa bazirao na pisao o opštim podacima sistema, radarskoj tehnici i samom postavljanju i borbenom radu Sistema 25 gde su mi i neka opšta znanja iz te oblasti pomogla....
Elem....u nekim tim izvorima piše i o tome, o nastanku Berkuta iz "nemačkih korena" i rado ću i ja uzeti učešće ako se taj deo teme sada pokrene...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Georgius, ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa evo sam taj vertikalni start i krilca u mlazu su sa Waserffala odnosno sa V2 rakete, Dosta komplicirano Ascanijino rješenje, sa hidropumpama i cilindrima koji imaju proporcionalni hod i stabilan neutralni položaj , to rješenje su sovjeti imali osvojeno u proizvodnji kroz kopiranje rakete V 2 i taj hidraulički blok su koristili kasnije za automat , stabilizator , topa na tenku T 55 , budem našao link na tu priču , pisao sam o tome na temi osvajanje svemira.

Siguran sam da se kod prve modifikacije Berkuta model 205 nije maklo od toga , a već nekoliko godina kasnije imamo potpuno drugi pristup , to sam u šali nazvao balvanom koji pada u zadanom smjeru , ali taj balvan je toliko jednostavniji i jeftiniji da se to teško može pojmiti , na onom filmu se to lijepo vidi mali kompresor ili boca zraka i vozi miško sa krilcima lijevo desno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta tema je zaista veoma zanimljiva i rado ću čitati (možda se nekada i uključiti u temu) sve što se napiše. Uvek me je impresionirao taj nemački razvoj raketne i mlazne tehnike 30-tih i 40-tih godina. Znači, govorim čisto o razvoju tehnike, politika nije relevantna za ovu temu.
Razvoj rakete V-1 mene neodoljivo podseća na današnji američki Predator, po obliku letelice i po motoru sa gornje strane, mada sigurno ima veze i sa razvojem prvih balističkih raketa i kod SSSR i kod USA...V-2 je poslužio za razvoj S-25, S-75, a verovatno i američkih pandana Nike/Hercules i slično. Imao sam prilike pročitati i pogledati neke priloge gde se vide projekti izrade mlazne letelice koja neodoljivo podseća na današnji američki projekat i razvoj stealth bombardera B-2 i još mnogo toga...
Elem....prepuštam "štafetnu palicu".....!

• 10Ovo se svidja korisnicima: zixo, jastreb1234, Kubovac, Georgius, Sall, Mercury, Sim.a, ray ban11, voja64, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vise sam naucio o SA-1 na ovih sest strana topika nego u celom prethodnom zivotu - hvala momci! Jer inace o ovom raketnom sistemu (za razliku od ovih kasnije) nije mnogo pisano. Verovatno to ima veze i sa tim sto ga nisu izvozili. Osim u S.Koreju valjda a oni tek nisu poznati po objavljivanju previse podataka.
Ali ono sto mene fascinira je koliko je raketna tehnika napredovala za ovih pola veka-ili malo vise. Nekada je osnovna takticka jedinica bila puk!?!? Dakle citav puk tehnike i ko zna koliko ljudi je moralo da se uveze u sistem da bi (mozda) srusio avion. Pa onda Dvina i Neva gde je to svedeno na divizion pa smo dosli do Buk-a gde jedno orudje moze samostalno da deluje i sto je najgore - ima bolje borbene karakteristike i vecu sansu da obori nego ranije citavi pukovi! Kako svet napreduje a mi se i dalje zanosimo modernizacijom Orla i P-12, naoruzavanjem NL-16 ili modernizacijom Kuba... Tuga da te uhvati.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, Mercury, Kubovac, jastreb1234, aleksmajstor, ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

off
Bilo bi interesantno da se nekako naprave poređenja na generacijskom nivou između Sovjetskih i Američkih sistema. Kako su se razvile teme o S-200, S-75 i S-25 da je prosto divota čitati.
Nekako imam osećaj da su ameri u celoj ovoj priči sa svojim sistemima zapostavljeni. Za vikend ću imati vremena pa ću (ako neko do tad ne pokrene temu) pokušati da nakupim materijala pa da se krene sa Nike Ajax i Nike Hercules sistemima.

kraj off-a

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ništa, idemo onda još dublje u povijest tražeći odgovore. Ponovit ću presjek sa prethodne strane, V-300 verzija 205. Prva uvedena u službu.



Usudit ću se malo korigirati ili protuargumentirati raketašu zato što ne vidim neku sličnost ove rakete sa Wasserfall-om. Njemačka raketa je imala jednokomorni motor, prevrtio sam arhivu i ne mogu naći neku poveznicu odnosno neki švapski četverokomorni motor. Možda neka od varijanti ima, ali meni je poznata samo ova izvedba.



Četri rula su tu, to nema sumnje. Interesantno, a to sam primjetio još u onom arhiviranju presjeka raznih motora da su švapske rakete bile konstrukcijski takve da je tank goriva bio iznad tanka oksidansa, kod Wasserfalla, kod V-2, a isto tako i kod sovjetskih R-1 i R-2 koje direktno vuku korjene iz V-2.

Na slici rakete 205 se može uočiti da nema krilaca u sklopu same rakete. Krilca i pogon krilaca je bio u zasebnom sklopu (može se vidjeti na fotografijama sa prethodnih strana, zadebljan po promjeru u odnosu na raketu) i on se nakon što je raketa postigla brzinu od 120m/s odvajao u kompletu. Već kod slijedeće, 207A, krilca su ukomponirana u raketu.

E sad, idemo još ranije u 1951. godinu, kada je raketa imalo oznaku samo V-300, projekt (bolje reći projekt koji je bio gotov i spreman za poligonska testiranja koja su bila već slijedeće godine).



Forma usporediva sa 205, vidi se i taj sklop sa krilcima, identičan raspored tankova, u antene se ne razumijem, ali vizualno su drugačije. Od maseno-gabaritnih podataka bi izdvojio samo da je bila lakša za 256kg od rakete 205 (3327kg vs 3583kg), kraća (11,25m vs 11,8m), većeg raspona krila (2,84m vs 2,665m), nešto teže bojeve glave (260kg vs 234kg) i gdje znato odstupa, sa znatno manje goriva.
Tu imam nekih sumnji jer su mi podatci čudni, za V-300 navode 941 kg goriva (горючее).
Kod 205 međutim uredno 379-386kg goriva i 1531-1508kg oksidansa.

Parametri leta su prema slijedećim dijagramima.



Iz ovih dijagrama ja ipak dolazim do zaključka da su sve 4 komore radile konstantno svih 45 sekundi jer prirast brzine je stalan. Još jedna zanimljivost iz tih vremena je raketa oznake G-300, imamo je na temi na prethodnim stranicama, iako tamo nisam zamjetio bustere na kruto gorivo. Raketa zrak-zrak koja nije zaživjela.





Nisam dao niti jedan odgovor već sam samo ubacio sumnje, ali doćemo do odgovora nekako, jednom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::off
Bilo bi interesantno da se nekako naprave poređenja na generacijskom nivou između Sovjetskih i Američkih sistema. Kako su se razvile teme o S-200, S-75 i S-25 da je prosto divota čitati.
Nekako imam osećaj da su ameri u celoj ovoj priči sa svojim sistemima zapostavljeni. Za vikend ću imati vremena pa ću (ako neko do tad ne pokrene temu) pokušati da nakupim materijala pa da se krene sa Nike Ajax i Nike Hercules sistemima.

kraj off-a

Da, naravno! Nisam do sada uopšte razmišljao o tim zapadnim sistemima, ali možda ovaj sam početak razvoja može biti zanimljiv! Pokreni ako si raspoložen...napišeš par osnovnih parametara, a posle ćemo dopunjavati kako bude literatura dostupna!