Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::sta cemo sad? pa izgleda da 2d izduvnik nije toliko sr@nje kao sto je bilo reci kad se pljuvalo po f22? ili je razvoj jacih motora krenuo sa mrtve tacke...

A jel zvanicno najavljen ravan izduvnik? Kolik znam nije. Sto se tice ravnog izduvnika na F-22, to ti je preko tone mrtve mase. Ali imas stelt i iz zadnje hemisfere.

Konačno sam našo tekst:

Citat:
The engine of the first phase for the PAK FA is built entirely on the traditional scheme. In particular, deprived of such characteristic elements as a flat nozzle, available from a competitor of our car - F-22. However, according to Eugene Marchukova, work in the field of exhaust systems are maintained. At the stage production of technical documentation are the development of a flat nozzle and the reverse.

From the viewpoint of gas dynamics of a planar nozzle clear disadvantages because when you create the need to make the transition from a circular section (engine) on the flat.Loss of traction at the same time can be 5-7 per cent.The advantage of only one thing - providing heat invisibility by closing the turbine blades flat.This mode is used is limited: it is switched on for 5-10 minutes to overcome the enemy's air defense system. To solve this problem, such losses are allowed. But the designers of Saturn are trying to minimize the loss of up to 2-3 per cent.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


@sebab

Znam da zakoni fizike važe za sve ali možda su rusi otkrili koju "rupicu" u tim zakonima ili nekakav trik. Koliko ja razumem prelazak iz okruglog u ravan presek dovodi do gubitka potiska. Sad gubitke je moguče smanjiti (rusi kažu) ali ti je potreban dugačak izduvnik odnosno blaži prelazak iz okruglog u ravan presek što bi značilo da ti je potreban jako dugačak avion a svi znamo da to nije praktično rešenje. Ovaj problem me jako podseča na problem sa usisnikom i moguče je da koriste slično rešenje-neke vrste blokator.



.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::

Konačno sam našo tekst:

Citat:
The engine of the first phase for the PAK FA is built entirely on the traditional scheme. In particular, deprived of such characteristic elements as a flat nozzle, available from a competitor of our car - F-22. However, according to Eugene Marchukova, work in the field of exhaust systems are maintained. At the stage production of technical documentation are the development of a flat nozzle and the reverse.

From the viewpoint of gas dynamics of a planar nozzle clear disadvantages because when you create the need to make the transition from a circular section (engine) on the flat.Loss of traction at the same time can be 5-7 per cent.The advantage of only one thing - providing heat invisibility by closing the turbine blades flat.This mode is used is limited: it is switched on for 5-10 minutes to overcome the enemy's air defense system. To solve this problem, such losses are allowed. But the designers of Saturn are trying to minimize the loss of up to 2-3 per cent.

Negde sam vec video ovaj tekst, cak mislim i na forumu. Kad je to pomenuto u prici, da ce vremenom (na kraju) i T-50 mozda imati izduvnike slicne kao F-22, skoro da je proglaseno da je to glupost jer otkud bi Rusi koristili tako nesto, jos kao Ameri? Oni imaju svoje proverene, em bolje u vidu 3D, koji ce njima pa to, takav garbage od izduvnika? Sto se tice procenta, jeste boljitak. Posto su motori izuzetne snage par procenata zarad nekih drugih dobitaka nije strasno, po meni. Navodili su se i veci gubitci za F119 (ako se dobro secam) koji bi bili osetni(ji) i to preko 10%, sto onda vec menja stvar(i) jer to nije malo. Meni je skroz logicno da se ide u tom pravcu (ravnih mlaznica) i na T-50 ali dok to nevidim ostace na misljenju, necu nikog da ubedjujem u svoj stav.

Citat:@sebab

Znam da zakoni fizike važe za sve ali možda su rusi otkrili koju "rupicu" u tim zakonima ili nekakav trik. Koliko ja razumem prelazak iz okruglog u ravan presek dovodi do gubitka potiska. Sad gubitke je moguče smanjiti (rusi kažu) ali ti je potreban dugačak izduvnik odnosno blaži prelazak iz okruglog u ravan presek što bi značilo da ti je potreban jako dugačak avion a svi znamo da to nije praktično rešenje. Ovaj problem me jako podseča na problem sa usisnikom i moguče je da koriste slično rešenje-neke vrste blokator.
Problem jeste prelaz iz kruznog u ravniji presek ali se dosta pominje i tezina koja mi deluje malo preterano, pa to ispadne kao dve negacije - s jedne strane nesto smanjena snaga, sa druge balast. Mada opet tezina praznog F-22, tera da se zapitas zasto? Tezi je poprilicno od F-15 (i C i E), a manji (uz unutrasnju mehaniku i tovarni deo opet dodje dosta vise). Rusi su imali vremena da nadju neka nova resenja i tako dodju do poboljsanja ali i da uvide greske Americkih kolega. Meni je jedino cudno, ako vec stvarno rade na njima, zasto Pak-Fa nije odma poleteo sa istima jer ce to dovesti do promena na avionu kad/ako se ugrade. Mozda je to bio plan ali se od njega odustalo, ne znam stvarno mi je ovako cudno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko cega se vi raspravljate

Ovako nesto se planira verovatno za posle 2020.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozeli neko uporediti aerodinamuku aviona PAK FA sa 2D i ravnim izduvnicima i sa 3D i ravnim izduvnicima.

Aerodinamika zavisi i od motora sa ravnim izduvnicima samnjuje se jer motor nemoze da se krece dok kruzni imaju mogucnost pokretanja i ono najbitnije smanjivanjem obim izduvnika kad su lansirane IC rakete samanju je se IC odraz i zbunju raketu,a i tako se moze usporiti avion skoru na brzinu automobila sto ameri nikad nisu uspeli.

I F35 takodje ima ima kruzne izduvnike,zato mislim da od tog nema nista,pa ni SAD.

Ako nesto pisete o Ruskim avionima prvo uzmite aerodinamika ako se smanjuje batali te to odma.


60-tih ili 70-tih u SSSR-u su proverili formulu po kojoj se pravio F117 i kad su dosli do kraja i rekli da ima slabo aerodinamiku predali su amerima da to rade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Necu brisati njegovu poruku jer je u vezi sa temom. Ovo je moja subjektivna reakcija na njegovu poruku. Jednostavno nije mi uopste jasno sta pise i sta hoce da kaze. FPA senzor ne mozes tek tako zbuniti. Takodje nije mi jasno kako avion od 20tona moze da leti brzinom kojom se krece auto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean_machine
" Avion naglo podiže nos, zatim se bukvalno prelama oko poprečne ose, ali ne ide u visinu već, održavajući položaj skoro na „leda", leti, kao i pre horizontalno ali repom napred. Za samo sekundu i po brzina se smanjuje na 150 km/h, ali avion nastavlja stabilan let u tom neobičnom položaju bez pada u kovit ili svaljivanja."
ovo je samo jedan recenica iz celog teksta koj te se nalazi ovde,jes da se radi o Su27 ali su oni iz iste porodice,a i mase su im priblizne,mozes procitati da moze i manjom brzinom da leti,a koliko se ja razumem u kola svaka treca kola u srbijim mogu da idu 150km/h.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sta ti jos nije jasno u mom postu da ti objasnim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ajmo malo slika




Dopuna: 04 Jul 2010 19:57

nesto se ne secam da su ove dve slike bile..
ako jesu izvinjavam se sto dupliram

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::@mean_machine
" Avion naglo podiže nos, zatim se bukvalno prelama oko poprečne ose, ali ne ide u visinu već, održavajući položaj skoro na „leda", leti, kao i pre horizontalno ali repom napred. Za samo sekundu i po brzina se smanjuje na 150 km/h, ali avion nastavlja stabilan let u tom neobičnom položaju bez pada u kovit ili svaljivanja."
ovo je samo jedan recenica iz celog teksta koj te se nalazi ovde,jes da se radi o Su27 ali su oni iz iste porodice,a i mase su im priblizne,mozes procitati da moze i manjom brzinom da leti,a koliko se ja razumem u kola svaka treca kola u srbijim mogu da idu 150km/h.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sta ti jos nije jasno u mom postu da ti objasnim.
Ajde ti lepo napisi o kom manevru pricas, a ne da citiras vrlo objektivne sajtove, pa cemo kad cujemo o cemu pricas, nasatviti dalje.

Mean nisi jedini (koji ga ne razume), ja se po nekad citajuci postove osetim kao da nisam u zivotu cuo za rec avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

su47berkut ::@mean_machine
" Avion naglo podiže nos, zatim se bukvalno prelama oko poprečne ose, ali ne ide u visinu već, održavajući položaj skoro na „leda", leti, kao i pre horizontalno ali repom napred. Za samo sekundu i po brzina se smanjuje na 150 km/h, ali avion nastavlja stabilan let u tom neobičnom položaju bez pada u kovit ili svaljivanja."
ovo je samo jedan recenica iz celog teksta koj te se nalazi ovde,jes da se radi o Su27 ali su oni iz iste porodice,a i mase su im priblizne,mozes procitati da moze i manjom brzinom da leti,a koliko se ja razumem u kola svaka treca kola u srbijim mogu da idu 150km/h.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Sta ti jos nije jasno u mom postu da ti objasnim.

Iduci put napisi brzinu. 150km/h uopste nije malo za vecinu automobila a zakonski ne mozes toliko brzo da vozis. Ja sam mislio da je u pitanju znatno manja brzina.

Dopuna: 04 Jul 2010 20:26

Nego da se mi vratimo na pricu o ravnom izduvniku.

Meni deluje da bi to pre svega pomoglo kod elektro-optickih sistema detekcije i pracenja. Protiv modernih raketa tesko da ima bilo kakve vajde jer moderni senzori su toliko dobri da prate toplotni odraz cele letelice a ne samo motora.




Senzori EO sistema imaju dosta veci domet od senzora u raketama ali posto pricamo o daljinama koje iznose par destina kilometara, toplota motora je u tom slucaju najbitnija i tu bi skrivanje toplotnog odraza dosta pomoglo.

Takodje ravan izduvnik je vise stelt za radarske talase nizih frekvencija. Npr. F-35 ima stelt kruzni izduvnik ali samo za talase vecih frekvencija (radari lovaca i awacs-a). U slucaju zemaljskih radara izduvnik nije stelt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Protiv modernih raketa tesko da ima bilo kakve vajde jer moderni senzori su toliko dobri da prate toplotni odraz cele letelice a ne samo motora.
Ovo se ne moze ponoviti dovoljan broj puta.
Na youtube ima promotivni materijal Pantsir-S1 sistema. Na ekranu se vidi cela letelica.

Daleko bitnije pitanje jeste kada ce nova R-73/74 postati operativna.