Ray ništa loše nisam mislio. Meni je lično strašno žao što kod nas nema nekog vazduhoplovnog časopisa u kome bi ti, mean maschine, Tony, Zixo i da ne nabrajam dalje mogli bez problema da objavljujete. Ali šta da se radi kada je tako kako je ...
Ko želi od vas da se bavi vazduhoplovnom istorijom (uključujući period JNA i VJ) dobro došao je. To mogu da mu plasiram. Do sada sam zavrbovao desetak forumaša za teme iz vojne istorije još vas da zavrbujem za vazduhoplovnu istoriju ...
Da vidimo ovaj detalj oko slanja signala( sondirajuci signali impulsa ) kod N035 `Irbis` sa tim da jedan signal moze da se razdvoji u par signala a koji rade na razlicitim frekvencijama.Veoma zanimljiva stvar .Inace za radarsko-racunarski blok stoji ovo : analogno-digitalna obrada radarskih signala .
Citat:Блок аналого-цифровой обработки радиолокационных сигналов
Производит дискретизацию входного сигнала на промежуточной частоте,
Цифровое гетеродинирование сигнала,
Аппаратную свёртку входного ФКМ-сигнала с подавлением боковых лепестков автокорреляционной функции.
Kazu ovako ,na engl
Citat:Heterodination is the conversion of the signal frequency into a pair of different signals with different frequencies, these signals are usually called intermediate frequency signals , and the original phase of the signal is stored in the generated signals.
Sa ovim je Irbis potpuno u ravni sa AN/APG-77 ili bilo koji drugim radarom sa AFAR.Su-35S nema one bocne radarske antene kao Su-57 ali mu zato radarska antena na hidro-zglobu ima takav otklon da se moze reci da mu radar u konusu moze biti i SLAR ( na engl : Side looking airborne radar ) ,dakle radar za bocno osmatranje VaP .
PS
Ovo je jedan u nizu komentara i pojasnjanja da neke kolege vide i shvate da ako neki lovac ima radar sa AFAR(AESA ) to automatski ne znaci da je on bolji i da je u tehnickoj/taktickoj prednosti spram lovca koji ima radar sa PFAR(PESA ) .U ovom slucaju imamo Irbis koji je zbog ove i niza drugih mogucnosti zapravo kako kazu `hibridni ESA-radar` ,na prelazu izmedju radara sa PFAR i sa AFAR .
Zapravo da nam bude jasnije ,ocigledno je da ruski radari ( pre svega avionski jel ) nisu isto sto i zapadni ( amercki posebno ) i da oni ,strucnjaci,konstruktori tj inzenjeri pred sobom imaju uglavnom razlicita polazista ,razlicite TTZ-e od vojnog vrha .Pri tome im se od nauke nude isti zakoni i zakonitosti i naravno odgovarajuci problemi koje treba resiti ,samo sto ih ruski strucnjaci resavaju na drugaciji nacin spram zapadnih .
Ovo je posebno bilo izrazeno tokom 70tih i 80tih kad su sovjetski avionski radari sa tanjirolikom antenom tj onim Kasegrejnovom ogledalom imali iste ili bolje prakticne rezultate od zapadnih radarskih antena sa planarnom resetkom i proreznim talasovodima .Dok je MiG-31 bio jedinstven sa onim gromadnim PFAR- radarom ,ostali uglavnom modernizovani sovjetski lovci su dobili one tzv .planarne resetke .No to je ostalo na nivou prototipova a kasnije tokom 90tih i zadnjih godina je izasla citava porodica tih PFAR/PESA radara .Zadnjih godina i oni razvjaju ove AFAR-radare ali moramo imati na umu da su tu TTZ-i veoma moguce drugaciji a to moze biti sustinski u razmatranju razlika izmedju zapadnih AFAR radara i ovih sad novih ruskih .
Dakle Su-35S ima radar koji prakticno moze sve isto kao i bilo koji zapadni radar sa AFAR/AESA .
Na drugom poznatom snimku ( odmah na pocetku se vidi taj otklon antene na hidro-zglobu koji prakticno omogucava bocno osmatranje VaP )
Kako to izgleda uzivo /realno , antena N035 Irbis kao kakvo `zlatno oko`
Mislite na predhodni komentar ? Samo sam pojasnio kolegi neke detalje ,nista strasno valjda ...
@Kaplar
To je cini mi se ovaj snimak
Citat:Средняя мощность импульса: 5 кВт;
Пиковая мощность импульса: 20 кВт;
Дискретная непрерывная мощность подсвета: 2 кВт;
Dakle u nisanskom rezimu ,rezimu zahvata ( `podsvet cilja` pri kontinuiranom zracenju ) snaga je 2 kW.VC je otkriven na oko 270km ,automatski pracen i zahvacen na 100km daljine u rezimu VCP tj visoka frekvencija ponavljanja za rezim PPS -susretni kurs .Inace na snimku se vidfi proces otkrivanja i pracenja vise VC istovremeno izgleda,valjda njih 4 ( x1,2,3 i 4 ).To su ibia ispitivanja izvozne verzije N035E `Irbis-E `
Ja se izvinjavam što sam malo mašio po ciframa, ali čini mi se da je bilo ranije dole ispod videa tekst na ruskom i par komentara, koji su ukazivali na rad radara od svega 1kW. Za cilj od 1metar kvadratni u PPS. Navodno je tolika ERP onog malog Lavočkina, automatizovane mete.
Uzgred, glas preko radio-veze zvuči kao da je u pitanju Aleksandar Kazijev, komandir eskadrile, koji se inače nalazi i u dokumentarcu o Su-27.
Dopuna: 24 Okt 2017 7:45
ltcolonel ::Ray ništa loše nisam mislio. Meni je lično strašno žao što kod nas nema nekog vazduhoplovnog časopisa u kome bi ti, mean maschine, Tony, Zixo i da ne nabrajam dalje mogli bez problema da objavljujete. Ali šta da se radi kada je tako kako je ...
Ko želi od vas da se bavi vazduhoplovnom istorijom (uključujući period JNA i VJ) dobro došao je. To mogu da mu plasiram. Do sada sam zavrbovao desetak forumaša za teme iz vojne istorije još vas da zavrbujem za vazduhoplovnu istoriju ...
Kolega, ako rešiš nekako sve one napaljeničke sajtove, koji pune glavu ljudima po fejsbuku i ostalim soc mrežama (namerno soc, jer je to ono crno dno od kafe), sa KATASTROFALNO lošim prevodom sa ruskog, kao i prevode gomile predivnih ruskih vojno-tehničkih dokumentaraca po internetu, mislim da ćeš iskopati sebi i saradnicima Majdanpek!
Mislim se, kad čujem izraze samopuneći pištolj, istrebitelj, radiolokaciona stanica, dođe mi da vičem na sve samozvane prevodioce!
Jeste Kaplare ,ima ovaj od ranije poznati komentar
Citat:В ходе натурных испытаний по цели Су-27 была достигнута дальность обнаружения 300 км, захвата 250 км, при мощности 1 кВт.
Znaci Su-27 koji po ruskim izvorima ima RERP od 10-20m2 u svim rakursima ( 10-12m2 susretni kurs/u celo/ PPS ,u rakursu 0/4 ) je otkrio sa 300km ,zahvatio ga sa 250km i sve to u rezimu tzv `podsveta` od svega 1kW (znaci u nisanskom rezimu /usko ugaono pracenje VC ) .
Nisanski rezim je zapravo rezim kontinuiranog /konstantnog zracenja ,na engl.` CW -continuous wave` a najveca vrednost snage poslanog sondirajuceg signala impulsa u tom rezimu je 2kW.
Citat:Дискретная непрерывная мощность подсвета: 2 кВт;
Da vidimo ovaj detalj oko slanja signala( sondirajuci signali impulsa ) kod N035 `Irbis` sa tim da jedan signal moze da se razdvoji u par signala a koji rade na razlicitim frekvencijama.Veoma zanimljiva stvar .Inace za radarsko-racunarski blok stoji ovo : analogno-digitalna obrada radarskih signala .
Citat:Блок аналого-цифровой обработки радиолокационных сигналов
Производит дискретизацию входного сигнала на промежуточной частоте,
Цифровое гетеродинирование сигнала,
Аппаратную свёртку входного ФКМ-сигнала с подавлением боковых лепестков автокорреляционной функции.
Kazu ovako ,na engl
Citat:Heterodination is the conversion of the signal frequency into a pair of different signals with different frequencies, these signals are usually called intermediate frequency signals , and the original phase of the signal is stored in the generated signals.
Sa ovim je Irbis potpuno u ravni sa AN/APG-77 ili bilo koji drugim radarom sa AFAR.Su-35S nema one bocne radarske antene kao Su-57 ali mu zato radarska antena na hidro-zglobu ima takav otklon da se moze reci da mu radar u konusu moze biti i SLAR ( na engl : Side looking airborne radar ) ,dakle radar za bocno osmatranje VaP .
PS
Ovo je jedan u nizu komentara i pojasnjanja da neke kolege vide i shvate da ako neki lovac ima radar sa AFAR(AESA ) to automatski ne znaci da je on bolji i da je u tehnickoj/taktickoj prednosti spram lovca koji ima radar sa PFAR(PESA ) .U ovom slucaju imamo Irbis koji je zbog ove i niza drugih mogucnosti zapravo kako kazu `hibridni ESA-radar` ,na prelazu izmedju radara sa PFAR i sa AFAR .
Zapravo da nam bude jasnije ,ocigledno je da ruski radari ( pre svega avionski jel ) nisu isto sto i zapadni ( amercki posebno ) i da oni ,strucnjaci,konstruktori tj inzenjeri pred sobom imaju uglavnom razlicita polazista ,razlicite TTZ-e od vojnog vrha .Pri tome im se od nauke nude isti zakoni i zakonitosti i naravno odgovarajuci problemi koje treba resiti ,samo sto ih ruski strucnjaci resavaju na drugaciji nacin spram zapadnih .
Ovo je posebno bilo izrazeno tokom 70tih i 80tih kad su sovjetski avionski radari sa tanjirolikom antenom tj onim Kasegrejnovom ogledalom imali iste ili bolje prakticne rezultate od zapadnih radarskih antena sa planarnom resetkom i proreznim talasovodima .Dok je MiG-31 bio jedinstven sa onim gromadnim PFAR- radarom ,ostali uglavnom modernizovani sovjetski lovci su dobili one tzv .planarne resetke .No to je ostalo na nivou prototipova a kasnije tokom 90tih i zadnjih godina je izasla citava porodica tih PFAR/PESA radara .Zadnjih godina i oni razvjaju ove AFAR-radare ali moramo imati na umu da su tu TTZ-i veoma moguce drugaciji a to moze biti sustinski u razmatranju razlika izmedju zapadnih AFAR radara i ovih sad novih ruskih .
Dakle Su-35S ima radar koji prakticno moze sve isto kao i bilo koji zapadni radar sa AFAR/AESA .
Na drugom poznatom snimku ( odmah na pocetku se vidi taj otklon antene na hidro-zglobu koji prakticno omogucava bocno osmatranje VaP )
Kako to izgleda uzivo /realno , antena N035 Irbis kao kakvo `zlatno oko`
Prevod na engleski se ne slaže sa ruskim tekstom. Drugo, zašto je Irbis na nivou AESA - to je zbog dve stvari: višerežimnost je dobijena dvema emitujućim jedinicama, svaka od po 10kW, a superponiranjem se dobija 20kW izlaznog talasa. Na ruskim forumima se spominje da je okretač faza sa povećanim КПД (jako bitan parametar u raznim tehničkim problemima - stepen korisnog dejstva).
Drugo, prevod na engleski je propustio da navede da je matematičkim oblikovanjem, rešen problem onoga što rusi zovu bočni jezičci, odnosno nesavršenost geometrijskog oblika PESA rešetke.
Citat:Гетеродини́рование — преобразование частоты сигнала в пару различных сигналов с разными частотами, эти сигналы принято называть сигналами промежуточных частот, причём исходная фаза сигнала сохраняется в порождённых сигналах.
Гетеродинирование осуществляется с помощью вспомогательного генератора гармонических колебаний — гетеродина и нелинейного элемента, идеальный, с точки зрения качества гетеродинирования, нелинейный элемент — это четырёхквадрантный перемножитель преобразуемого сигнала и сигнала гетеродина.
To u vezi viserezimnosti drugar ,to je kako navede onda zbog one dve `Chelnok` cevi sa putujucim /progresivnim talasom ,koje su valjda udvojene pa zajedno davaju tu maks izlaznu snagu 20kW ( ne vrsnu jer je to maks vrednost prosecne/srednje jel tako ) ...
Dakle u rezimu punog zracenja sa udvajanjem dve takve cevi kao izvora zracenja /Izluchenia ostvaruje se maks 20kW snage signala .Recimo AN/APG-77 ova novija verzija sa skoro 2000 PPM ostvaruje skoro 20kW ( svaki PPM po 10W) ali je samo pitanje koliko dugo i koliko cesto to traje tokom radnog ciklusa u vazduhu ,naravno isto pitanje i za N035 .
Ponovicu ,mocni N007 iz 1981g po nekim izvorima 1/4 radnog cilklusa radi na rezimu punog zracanja.
Citat:Rated at 2.5 kiloWatts average power, with a 25% duty cycle peak power rating of 10 kiloWatts,
Da, sve je u hlađenju što se tiče neprekidnosti na maksimalnim snagama. Pitanje je koliko je F-22 i njegov radar u sposobnosti da trpi termo šokove kada superkrstari. MiG-25 i -31 su zato opremljeni moćnim rashladnim sistemom na bazi alkohola.
Ima tu jos jedan rekao bih faktor a to je brzina ,letna brzina odnosno brzina kojom se prakticno krece radar kroz prostor jel tako .Kod lovaca koji patroliraju u VaP se ocekuje da krstarece /patrolne brzine budu na nivou putnickih aviona da kazem ,to je onih 900-1000km/h i na nekim ekonomicnim visinama koje vaze i za `komercijalu` ,dakle oko 10 km ( 10-13 km ) i ovo vazi za lovce 4te gen u globalu .
Raptor kao `leteca radarska platforma` moze da odradi taj posao pri brzinama 1500-2000km/h ali upravo pomenuti MiG-25 i MiG-31 pri 2500-3000km/h . Tu sad dolazimo do da kazem formule `brzina-vreme`.
Inace i Su-35S bi trebao da ima mogucnosti slicne Raptoru( Su-57 mozda i vise/bolje ) u dijapazonu brzina 1000-1500km/h a dosta ,dosta pre svih njih je bio jedan tako veliki presretac a kome se tako malo znalo ( pa i danas se na kraju svega malo uopste i zna ) .Preseretac kao leteci integrisani radarsko-raketni kompleks ,predhodnica MiG-31 i Zaslon ,bio je to ogromni Tu-128 ( Tu-28P ) koji je krstario i patrolirao i to dugotrajno pri V=1500km/h .MiG-31 i jeste bio njegova zamena kao i zamena za MiG-25PD/PDS .
Su-35S vec sad ima dosta toga odlicnog : letne i manevarske mogucnnosti ,kineticko -energetske sposobnosti ,visoko-integrisana avionika po principu ne fuzije vec `super-fuzije senzora` : radar X-pojasa ,radio-pelengatora i antene L-pojasa ,ometackog sistema L-175 `Hibinji`, osmatracko -odbrambenog kompleksa IC i UV optoel. uredjaja i detektora itd
Ovde se stalno pričak kako Rusi imaju problema sa razvojem AESA radara a kako su Ameri to odavno uspešno rešili. Uspešno?
Tačno je da su oni još decembra 2000. godine uveli AESA radare APG-63v2 u F-15C bazirane u Elmendorf Air Force Base, Alaska. Te radare je dobilo 18 lovaca F-15C. Novembra 2015. godine tih 18 aviona su bili još uvek jedini operativni lovci F-15C sa AESA radarom. U to vreme (novembar 2015) još 19 F-15C je imalo APG-63v3 u cilju ispitivanja (for testing purposes).
Kada je USAF tako superioran sa AESA tehnologijom kako to da im novembra 2015. godine samo 18 lovaca F-15C ima u operativnom naoružanju AESA radare.
Ako ne računamo F-22 i Ameri AESA radare stvarno počinju da uvode u naoružanje (u operativnom statusu) tek od negde 2015. godine i to na F-18E/F.
Modernizacija njihove vazdušne flote sa AESA radarima ide vrlo traljavo. Ono što je dostupno o otvorenoj ozbiljnoj literaturi Ameri su bar do kraja 2015. godine (za zadnje dve godine nemam pouzdane podatke) imali gotovo iste probleme kao i Rusi. Tu je vrlo čudno da imaju velike probleme u usvaršavanju AESA radara za druge avione ali da to isto izvanredno funkcioniše na F-22.
AESA radarima pripada budućnost. Ali nivo usavršenosti tih radara bar do 2015. godine im nije davala neku posebnu prednost u modu vazduh - vazduh (ako im je uošte davala). Dakle, nije isto potencijal nekog sredstva i trenutno stanje njegove usavršenosti.
