Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Majstor Ika

Sve sam nesto razmisljao da li da odgovorim na vas post ili ne ali ajd evo ...

Kolega kakvi sad sateliti ,molim vas , pa od toga nema nista .To je bio samo test tamo negde sredinom 80-tih( presretanje jednog amer. satelita ) i nista vise od toga .Dalje se od toga u smislu operativne upotrebe same rakete i nije islo .

Uostalom i 31-ca je imala svoju opitnu varijantu za protiv-satelitsku borbu .Nista strasno tu nema kolega ,ide se u dinamicko iskakanje ispali raketa na odredjenoj visini /brzini i to je to .Sta je tu spektakularno ?

Na dalje ako ste vec krenuli/poceli sa poredjenjm F-15C/MiG-31 zasto sada mesate tu i Su-27 te ostale lovce ? O kakvoj odbrani/napadu govorite ( pa i neke druge kolege ) ako je da kazem `dogovor` bio da se ova dva lovca cisto onako `suvoparno` uporede ( sto se opet to naglasavam vec desavalo tj pisalo se o tome ) .Dakle sta koji moze da uradi po pitanju zadataka u PVO teritorije .

Znaci ono visina ,brzina ,dolet /radijus ,ostajanje u vazduhu itd .

Dakle bez ikakve PVO bez S-300,bez ovoga ili onoga .Evo mozemo i let radar. stanice da izbacimo .

Dakle cisto teoretisanje ,nista drugo .Jeste 31-ca deo sistema PVO ( nekada u sastavu Av Vojske PVO,sada u sastavu VVS ,mozda i VKO vec ) .No moze i bez tih komponenti da se poredi .

Opet ovo sto ste pisali oko rakete AGM-86 i poredjenja dometa sa R-33/37,pa kakve veze sad to ima ? Ova ce se ispaliti sa nekih 2000 ili 2500 km i sta ? Ruje ce je pokusati oboriti kad se priblizi VaP- u ( vazd prostoru ) i to nema veze sa dometom pomenutih raketa V-V velikog dometa .

Cini mi se da ste pitali za pocetak operativne upotrebe rakete R-33.Ona je zvanicno primljena u naoruzanje 06.05. 1981g.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Majstor Ika

Тебра схвати ништа ја не гурам нити конструишем, ја само преносим.

Citat:During the Cold War, Soviet Air Defence Forces, PVO (not to be confused with Soviet Air Force, VVS) was given the task of strategic air defense of the USSR. In the decades after World War II, this meant not only dealing with accidental border violations, but more importantly defending the vast airspace of the USSR against US reconnaissance aircraft and strategic bombers carrying free-fall nuclear bombs. The performance of these types of aircraft was steadily improved. Overflights by the very high altitude American Lockheed U-2 in the late 1950s revealed a need for higher altitude interceptor aircraft than currently available.[3]
The subsonic Boeing B-47 Stratojet and Boeing B-52 Stratofortress strategic bombers were followed by the Mach 2-capable Convair B-58 Hustler, with the even faster North American B-70 Valkyrie on the drawing board. A major upgrade in the PVO defence system was required, and at the start of 1958 a requirement was issued for manned interceptors capable of reaching 3,000 km/h and heights of up to 27 km (88,583 ft). Mikoyan and Sukhoi responded.[4]
The MiG-25's speed was limited to Mach 2.83 in operations, but it could reach a maximum speed of Mach 3.2 or more with the risk of damaging the engines beyond repair.

ПС: Важнији ти је град од пилота и авиона тако да, ДА.

Мада потреба за Б-2 је била јер СССР ПВО(цео систем,са мигом као делом) није био адекватан одговор ел тако иначе сама ракета хм незнам како би прошла(углавном оне су ''глупе''),можда си ти у праву,а можда и не-делимично углавном НМП.
А што се тиче данашњице и данашњих сценарија НМП,можда као део напада на аваксе,извиђање,мамац(ови испуцају све и свашта на њега,а ти после лаганица ),подршка...
Ваљда најбољи ПЕСА има већи домет од најбољег АЕСА или се варам, значи ако иду један на један ко први кога угледа је прсо-увек, а са танковима светлиш у мраку. Иначе кад се одбаце танкови и на одређеној даљини имаш и одређен простор/време за маневре тако да шта избегнеш избего си(можда и само 5минута за маневре),такође је битно ко ће први да дође у позицију за удар.
Иначе улога пресретача и јесте да он својом брзином дође у позицију за удар(тј пре ће он до тебе него ти до свог циља) што је и био циљ СССР-а,да покрије што већу територију.
Све је ово сад шта би било кад би било,тј ни ти ни ја неможемо нешто да тврдимо,већ само да филозофирамо.
Мислим да ниједна од ових сила није своје авионе пројектовала као саме,већ као део/слој/ешалон неког општег сценариа/плана/филозофије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rayban to sam hteo reci ona je primljena pre 30 godina mislis da je dovoljno moderna da se danas nosi sa modernim avionima i modernim elektronskim ometacima? Ja nikada nisam pominjao ostale stvari vec je Nemezis sve vreme ubacivo i pominjao neke stvari i siteme...Takodje bih rekao da rakete r-33 glavna namena je presretanje bombardera i raketa,jer sigurno nije protiv visoko manevrisucih ciljeva jer na toj daljini avion lovac ili lovac bombarder i te kako ima dovoljno vremena da se informise i da proracuna i da krene u manevar za izbegavanje jer raketa putuje oko 75 km u minuti...razlog zasto je protv bombardera lezi u cinjenici da oni veoma tromi,a zasto protiv krstarecih raketa?zato sto je njihova putanja lako predvidljiva i ne idu u protiv raketni manevar u izbegavanje kad ih gadjas a nemaju preterano veliku brzinu krstarenja kada su u marsevskoj etapi kretanja.
Sto se tice raketa Agm-86 ja ne bih nikako reko da su glupe jer mogu raditi u dva rezima ,prvi da se navodi preko satelita,a drugi da ako satelit nije u funkciji da se isprogramira unapred,lakse su samo za pogadjanje od aviona zahvaljujuci tome sto imaju predvidljivu putanju(krecu se pravolinijski uglavnom)
Zaboravio si da kad on tebe vidi ti znas da on tebe vidi jer imas senzore koji ti javljaju da si ozracen,takodje radar radi u nekoliko rezima i to su pracenje i zahvat cilja,a ti dometi se jako razlikuju...moram se sloziti da nijedna sila kao sto kazes nije projektovala avion kao sam avion vec kao deo sistema,takodje kaskas za svetom nekih 20 godina jer varsavski pakt vise ne postoji kao i da se danas upotreba vazduhoplova izmenila dosta kao i da je tehnologija napredovala.F-15 je konstatno unapredjivan.
...nekada je bilo leteti brze od svih, leteti dalje od svih i najviše nositi. sada je ona modifikovana i mogla bi se parafrazirati kao: manevrisati brze od svih, manevrisati energicnije od svih, prvi pogoditi cilj,to mozes videti i po tome sto danas nijedan avion nema veliku brzinu...da li mogu razviti brze avione?mogu naravno to su dokazali kroz projekte Sr-71 i mig-25, ali zasto nisu?

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Kolega jedno pitanje jel ovo `kaskanje` na moj racun ??? Mislim sta reci . Pa kakve sad opet veze ima taj VU sa duelom F-15C vs MiG-31(ne u smislu 1 na 1 onako bukvalno jer je to iluzorno vec sa stanovista mogucnosti oba pojedinacno u sklopu PVO ) ?

To oko rakete R-33 ajd da opet ponovim ,u pravu ste ona jeste tu da gadja i obori dakle bombardere i rakete ali je isto tako tu da ako nista drugo razbije formaciju/e lovaca koji su u pratnji istih ili onako u samostalnoj napadackoj grupi .Jeste sada shvatili ?

To znaci da 31-ca sa vece daljine i visine moze sebi da priusti u sadasnjim okolnostima ono sto Orao ne moze .Da gadja sa vecih daljina .Da li ce pogoditi ili ne nebitno ,bitno je da ce napadnuti morati da menja kurs/smer nije vazno a 31-ca ide i dalje napred po kursu i planira dalje akcije.

Ako tome dodamo da u grupi imamo 4 aviona ( jedan od drugog su na oko 200km rastojanja i sa data-link bez govorne komunikacije jako tesko za ometati ) onda mozemo da predpostavimo mogucnosti jedne takve barazne grupe ( uz to tu je i 16 raketa velikog dometa ,sada su to R-33 uskoro i R-37 ) .

To da je F-15 unapredjivan takodje ste u pravu a sto onda ne moze da dosegne brzine i visine uz nosivost kao i 31-ca ? Po pitanju radara i elektronike da ali po pitanju letnih sposobnosti i karakteristika sigurno ne.

Moze samo biti tezi kao avion a uz `nepojacavanje` motora i manje manevribilan ( sto je recimo bio svojevremeno slucaj sa F-16) .

Dalje to oko vasih pominjanja fraza pa najbolji primer za to su upravo sovjetski/ruski lovci .

Po tim nekim `teorijskim predpostavkama` nastali su upravo u praksi MiG-25/31 te MiG-29 i Su-27.

Ako vi nemate nesto novo da dodate tj. napisete po pitanju uporedjivanja ova dva lovca ( dakle njihovih sposobnosti i mogucnosti u zadacima PVO ) onda rasprava gubi svaki smisao .

Da sada pisemo ko bi koga mogao da napadne a ko da se brani i sa cim ne potrebno je jer je to pisano do sada jedno` hiljadu` puta.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jul 2013 12:55

R-33 i ne mora da pogodi strateški bombarder. Dovoljno je da ga pomeri sa putanje i ceo napadački koncept propada. Putanja strateškog bombardera je uvek precizno planirana i koordinisana sa pratnjom. A odbiti napad strateškog bombardera je skoro i kao oboriti ga. Naročito kad u sebi nosi nešto što nikako ne valja po ruje.

Dopuna: 09 Jul 2013 13:03

Što se tiče gadjanja na F15, pa on tu ulogu i te kako može imati ako radi sa Su27. Npr. 4xF15 vs 2xSu27 i 2xMiG-31. MiG31 u fazi defanzive flankera pokriva ga iz velike daljine, raspaljuje iz zone dejstva i tera F15 da barem malo bude defanzivan kada se flanker koji je bliži petnaestici tada ofanzivno okreće i hvata na TP. Sve je dakle stvar taktike. MiG31 može služiti kao kišobran poput vazdušnog PVO-a ostaloj lakšoj lovačkoj avijaciji i to u opšte nije mala stvar.
E sad, jedan na jedan sa F15, to je nešto sasvim drugo. Ima tu stvari koje i jedan i drugi mogu dosta toga da urade. Sve zavisi koliko žele da idu na rizik...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Majstor Ika ::+ +Rayban to sam hteo reci ona je primljena pre 30 godina mislis da je dovoljno moderna da se danas nosi sa modernim avionima i modernim elektronskim ometacima? Ja nikada nisam pominjao ostale stvari vec je Nemezis sve vreme ubacivo i pominjao neke stvari i siteme...Takodje bih rekao da rakete r-33 glavna namena je presretanje bombardera i raketa,jer sigurno nije protiv visoko manevrisucih ciljeva jer na toj daljini avion lovac ili lovac bombarder i te kako ima dovoljno vremena da se informise i da proracuna i da krene u manevar za izbegavanje jer raketa putuje oko 75 km u minuti...razlog zasto je protv bombardera lezi u cinjenici da oni veoma tromi,a zasto protiv krstarecih raketa?zato sto je njihova putanja lako predvidljiva i ne idu u protiv raketni manevar u izbegavanje kad ih gadjas a nemaju preterano veliku brzinu krstarenja kada su u marsevskoj etapi kretanja.
Sto se tice raketa Agm-86 ja ne bih nikako reko da su glupe jer mogu raditi u dva rezima ,prvi da se navodi preko satelita,a drugi da ako satelit nije u funkciji da se isprogramira unapred,lakse su samo za pogadjanje od aviona zahvaljujuci tome sto imaju predvidljivu putanju(krecu se pravolinijski uglavnom)
Zaboravio si da kad on tebe vidi ti znas da on tebe vidi jer imas senzore koji ti javljaju da si ozracen,takodje radar radi u nekoliko rezima i to su pracenje i zahvat cilja,a ti dometi se jako razlikuju...moram se sloziti da nijedna sila kao sto kazes nije projektovala avion kao sam avion vec kao deo sistema,takodje kaskas za svetom nekih 20 godina jer varsavski pakt vise ne postoji kao i da se danas upotreba vazduhoplova izmenila dosta kao i da je tehnologija napredovala.F-15 je konstatno unapredjivan.
...nekada je bilo leteti brze od svih, leteti dalje od svih i najviše nositi. sada je ona modifikovana i mogla bi se parafrazirati kao: manevrisati brze od svih, manevrisati energicnije od svih, prvi pogoditi cilj,to mozes videti i po tome sto danas nijedan avion nema veliku brzinu...da li mogu razviti brze avione?mogu naravno to su dokazali kroz projekte Sr-71 i mig-25, ali zasto nisu?

Тебра е сад си се тотално погубио,а и мене. Па ти си почео да уводиш те авакс те сателите те ометаче те одбрана те напад на НАТО те бољи је јачи радар те није јер те онда видим дај сабери се и види шта хоћеш конкретно. Схвати да су то различити авиони и НИСУ одговори један на други(један је за ПВО други за РВ). И планирани за различите ситуације стратегије зато све зависи како је проблем постављен. Са Ф-15 нећеш ићи сценаријом где је слабији и исто тако за мигове . Дакле све зависи од сценарија. Који је иначе по теби? Ти си почео да говориш о одговору овај авион на онај авион и тако то,а није тако јер су мислили да је миг мулти рол фронтовски авион,а не пресретач. Ту си и сам одговорио на соптсвено питање: Зашто маневрисање? Па јер су мислили да на то и иду Руси. Погледај сад стелт и Ф-35 углавном се иде на изван визуелног домета дакле ко први угледа и дође у позицију за кил. И тачно је да и ја тебе видим кад ти мене видиш,али не и где си,па док се поставим у ту позицију па док те видим и нанишаним и дођем у домет/позицију ти који си већ ишо ка мени си испалио и запалио назад,па и ако избегнем прву питање је дал ћу другу.
А што се будућности тиче,па ел развијају рем-џет моторе...
Толко од мене овде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rayban nije na tvoj racun vec nemezisov
elem rayban mig-31 nema sta da razbije formacijski jer ce avioni vec da razbiju sami formaciju i onda krecu da lete invidualno ili u paru u to vreme letne karakteristike nisu samo brzina i visina vec sam rekao kako je ranije parola glasila a kako danas i zasto ne razvijaju brze avione vec se stvari razvijaju u drugom smeru
Ragnok to stoji ali treba da prodje lovacku paru koja stiti bombarder sad upotrebni dolet rakete i aviona se smanjuje za duplo u tom pokusaju da se to uradi(ili ide domet aviona do kraja ako je kamikaza kao sto kaze nemezis ) sad ne znam na primer u kojoj pocetnoj formaciji lete amerikanci
ja i rayban uporno pokusavamo da pokazemo da uporedimo masine jedan na jedan
Evo kako stoje stvari kod mene kad uporedimo avione
F-15 i mig-31
ispravite ako gresim
Brzina boing tvrdi da se krece 2,5 maha Mig-31 2.83 maha
Visina za F-15 tvrdi se da je 20 000 m, za Mig-31 20 600 m
brzina penjanja F-15 254 m/s Mig-31 208 m/s
Dolet na strani F-15 ako uzmemo dopunske rezervoare,ako ne onda Mig-31
Manevarske osobine dobre kod F-15,manevarske osobine kod Mig-31 lose
Preglednost iz kabine F-15 odlicna okolokruzna,preglednost iz kabine kod Mig-31 losa
Naoruzanje V-V trenutno bolje na strani Mig-31 po karakteristikama ali bez combat prove
Naoruzanje V-Z bolje na strani F-15,Mig-31 ga skoro i nema(nekoliko aviona Mig-31 je predvidjeno za nosenje protiv radarskih raketa H-58 i H-31P)
Veca kolicina naoruzanja kod F-15 nego Mig-31
Bolja mogucnost podvesavanja naoruzanja na F-15 nego na MIg-31
Domet radara AESA F-15 ne znam koliki je ali ima mogucnost da salje podatke drugim avionima to jest da su umrezeni,takodje je multirole radar za napade ciljeva u vazduhu i na zemlji...domet radara Mig-31 veci sa mogucnoscu pracenja ciljeva samo u vazduhu
Trenutno savremenija kabina F-15 od Mig-31
F-15 nisanski sistem na kacigi Mig-31 nema
F-15 upotreba za udare u vazduhu i zemlji u svim meteroloskim uslovima,Mig-31 upotreba u presretackim zadacima i kao navodilac lovacke avijacije
F-15 ne mora sadejstvovati sa drugim lovackim avionima,Mig-31 mora
F-15 ima losiji sistem za proveru ispravnosti od Mig-31
dodajte i vi neku cinjenicu kolega

Ja sam prvi poceo?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] izvoli stranicu i pogledajte kolega

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Dobro onda kolega pardoniram .Pogresno shvaceno .

Fino ste izneli podatke ( mada ste to vec jednom i ucinili ) .Da vi ste i poceli a pocetak je bio na temi MiG-31 .

Dakle ovo za visinu kod Orla ( navodi se podatak da je to operativna - `service celling` od 20 000 m ) kao sto sam naveo mislim da to nije ispravno ali ajd .

Mozda ali mozda ako Orao ne nosi ona 3 podvesna rezervoara od cini mi se oko 600 galona tako nesto .Onda sa 8 raketa V-V- ( nekada je to bila komb 4 AIM-7 i 4 AIM-9 ) sada moze i svih 8 AIM-120 ) to je ajd OK .

Dalje ostali podaci su manje vise tu negde sa tim da bi se mogla sagledati situacija/uslovi u kojima ova dva lovca patroliraju .Jer opet da ponovim oni su bili i ostali ( sada se Orlovima pridruzio i Raptor a uz 31-ce imamo i 27-ce ) osnovni lovci u sistemu PVO teritorije .

Kako to obavljaju Orlovi ? Znamo za taktiku 31-ca .Recimo tokom 90-tih je bilo slucajeva ( koliko je makar stampa pisala ) da komunikacija izmedju 4 ili vise Orlova potpuno padne ( kad npr pad sistema na komp mrezama ) .To je naravno bilo sada vec davno i sigurno su to prevazisli .

Na dalje kao sto rekoh 31-ca je u velikoj prednosti kada treba prvi napasti protivnika /agresora sa vece daljine i visine u odnosu na Orla .Moze da navodi ( operater u drugoj kabni ) ostale avione iz grupe i druge lovce ( bitno je samo da imaju uredjaje APD-518 data link ) .

Orao je jednosed i tu je hendikepiran ,samo ono sto mu se javi sa Avaksa i to je sve sto se komunikacije tice.Naravno moze da se prosledi na nivou grupe ali dalje ne .

Zatim bilo bi dobro znati koliko vremena recimo treba patrolnoj grupi da se podigne u vazduh ? Koliko vremena da u datoj situaciji dodje u reon dejstva itd .

Ima tu dosta toga da se pise i komentarise nije sve u `suvim brojkama` sa neta ili iz stampe .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo ovako, kolika je maksimalna brzina jednog i drugog aviona sa punim naoruzanjem na 10 000 metara? Pa da ih tu uporedimo za pocetak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rayban sto se tice komunikacije izmedju aviona govori podatak Aesa radara da moze samo jedan avion ukljuciti radar a ostali primati podatke ocitavanja tog jednog ukljucenog radara...nemojte misliti da je orao hendikepiran on ima sistem hotas ruke na palici i rucici gasa u spregu sa nisanom na kacigi,sve sto mu je potrebno sitem radi automatski,zato nije bilo potrebe za drugim clanom posade...
Buster ne bi znao da odgovorim na ovo pitanje ali trebalo bi da bude veca brzina Mig-31 sigurno zbog aerodinamickog otpora koji bi avion F-15 imao ako bi nosio dopunske rezervoare...ako ne bi nosio dopunske rezervoare bili bi manja ali negde u slicnoj razmeri kao sto je sada u karakteristikama bez naoruzanja jer je masa ubojnih sredstava mnogo manja kod F-15 a prave slican aerodinamiski otpor koji mozda malo manji kod Mig-31