Virtuelni dogfight

699

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

ovo vec ide daleko u offtopic, ali da se nadovezem: po 1000 modernih borbenih aviona na zapadu i 1000 na istoku? 2000 borbenih aviona za vojni budzet od, ugrubo, 100 milijardi danasnjih dolara? takav odnos bome nema mnogo zemalja, tim vise sto jos rusija u tih 100 milijardi uracunava i neke stvari koje druge zemlje nemaju - poput mreze satelita i golemog nuklearnog arsenala.

S obzirom na svoju ekonomiju i neke realne projekcije te ekonomije i vojnog budzeta kroz sljedeca deseteljeca, Rusiji nije mudro ici na vise od cca 1000 borbenih aviona. A i tako bi bili iznad vecine zemalja po odnosu budzeta i broja aviona. Jer ici na duplo vecu avijaciju znacilo bi ici naustrb drugih stvari. A na kopnenoj vojsci nije mudro stedjeti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

@ray

"Rusija je velika zemlja i njoj trebaju veliki lovci"

MiG-31 ostaje ono sto jeste tj. lovac. T-50 nece uci u VVS nekim mnogo velikim serijama prema najavama oko 60 komada.

"Zna se i zasto, ti lovci imaju daleko veci dolet, nosivost ,bolju avioniku i radare i sve ostalo od 29-ki. "

Izgleda da u trenutku kada se MiG-29 tj 35 priblizio ostalima tj. Su-27 i njegovim izvedbama po karakteristikama a po nizoj ceni imajuci u vidu i da je cena faktor u svim tim nabavkama da je razmisljanje o vecem koriscenju MiG-35 postalo veoma interesantno za VVS posebno ako se ima u vidu potreba za kolicinama tj. zamenama starih za nove...

MiG-35 sa svojim povecanim doletom, mogucnoscu dopune gorivom u vazduhu je dobio mogucnosti da pokrije veca prostranstva tu se odmah anulira da nemoze da se koristi na vecim daljinama kao sto su prethodne generacije MiG-29 imale problem...

Mogucnoscu da razmenjuje podatke izmedju sebe kao grupa opet dobija poput MiG-31 sirinu dejstava na vecim prostranstvima naravno sa novim radarom koji ocekujemo u njemu da bude a bice.

Pojeftinjeno odrzavanje i veci razmak izmedju servisa je takodje jedan veliki plus u odnosu na ranije generacije koje su u upotrebi.

Sto se tice poredjenja F-35 i MiG-35 proizvodjac MiG-35 smatra da ce se on boriti protiv lovaca 4 i 5 generacije tako da je poredjenje odgovarajuce tj. zakljuci koji s emogu izvoditi nisu naodmet.

Mogucnost napada istovremeno cilejva u vazduhi na zemlji mu naravno daje ulogu za koju MiG-31 nece ni u varijanti BM biti koriscen tako da MiG-35 popunjavati i taj deo potreba VVS i pored Su-35 tj. imace napadne karakteristike za ciljeve na zemlji i ja ocekujem da ce delom zameniti i Su-24 koji se koristi i dalje u velikom broju te da ce biti porucen i za Mornaricku avijaciju koja se bazira na kopnu nakon uvodjenja K verzije za onu koja se bazira na nosacima.

Ne treba zaboraviti da je procena da je moguce bazirati veci broj MiG-a od Suhoja na nosacima aviona prevagnula u korist MiG-a tako da iako Su ima svoej prednosti tako i MiG ima svoje prednosti tj. to sto sam mali Smile nista mi ne fali Wink

Sa stanovista upotrebe MiG-35 na kopnu posebno bih rekao da ekonomija ima prste u tome tj ukupna cena odrzavanja i eksploataciej plus cena porudzbine.

I na kraju ako MiG-35 moze da nosi oko 7000 kg ispod krila ukupno mislim da u tom delu Su nema vise neku ociglednu prednost koju je imao kada su starije varijante MiG-29 bile u pitanju. Tako da bih rekao da nevidim neku posebnu prednost recimo koju Su-30Mk ima nad MiG-35 u pogledu tehnickih karakteristika sem sto je Su-30 oko 4 metara duzi, 3 metra ima veca krila i ima vecu tezinu tj oko 6 tona vise...3 dodatne tacke ispod krila mislim da ne predstavljaju neki faktor koji ce biti od presudnog znacaja a cak je novim krilima koja su bila predlagana i to bilo moguce eliminisati ali mislim da za to nema potreba sem ako ne bi mozda islo i u pravcu rrazvoja jakog napadackog aviona sa ciljem da mozda cak zameni i Su-25 sto mislim da bi mogao i to vise nego uspesno....

Ne vidim razlog da Su-24 treba uslovno biti zamenjen sa Su avionom posebno jer MiG-35 je vise nego odgovarajuci a za manju cenu.

Naravno sve navedeno je jedna percepcija tj. pogled koji moze da varira zavisno iz kog ugla se stvari posmatraju.



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ne shvatam da pojedinci nikako ne razumeju neke stvari.
Rusi ne mogu da prave Mig 35 samo za izvoz - već sam nekoliko puta objasnio zašto. Moraju da ga prave i za svoje VVS ako žele da ga prodaju. A upravo na tržištu aviona klase Mig 35 trenutno jedini direktni konkurenti su Tajfun, Rafal i Gripen. Zato će i uvesti u naoružanje ograničen broj Migova tek da ih imaju u naoružanju.
Drugo, jedno oružje može da bude tehnološki modernije od nekog drugog oružja a da bude lošije od njega u borbi. To što je neki avion 5 generacije nikako ne znači da je bolji od aviona 4 generacije.
Nemčaki tenkovi Pz III su u odnosu na T-34 u 1941. godini bili kao Mercedes u odnosu na traktor sa inžinjerijske tačke gledišta al je ipak T-34 bio bolji od njega.
Avion F-35 je stvaran po taktičko tehničkim zahtevima nastalim u vreme kad su SAD bile apsolutno dominantne u svetu i po kojima nisu uopšte bile predviđene iole značajnije vazdušne borbe. Scenario po kome su rađeni taktičko tehnički zahtevi za njega su bili slični kampanji protiv Srbije 1999. godine. A ulazi u naoružanje u sasvim drugom ambijentu. Nisam ja rekao nego bivši komandant USAF da mu nikako nije jasno kako neko misli da se sa F-35 bori za prevlast u vazduhu sa samo 2 (dve) rakete AIM-120. A sadašnji komandant USAF je izjavio da su lovci F-22 neophodni za vazdušnu moć Amerike jer je avionima F-35 neophodna njihova zaštita. Pa nisam ja to izjavio.
Nije sporno da će Lokid pre ili posle ispuniti većinu ako ne sve taktičko tehničke zahteve postavljene konstruktorima ali su upravo ti zahtevi vrlo, vrlo sporni. A to nema nikakve veze sa tim koje je generacije koji avion.

offline
  • Pridružio: 05 Jul 2012
  • Poruke: 1287

Loes ::@ray

"Rusija je velika zemlja i njoj trebaju veliki lovci"

MiG-31 ostaje ono sto jeste tj. lovac. T-50 nece uci u VVS nekim mnogo velikim serijama prema najavama oko 60 komada.


Колега ово за ПАК ФА је грешка неће само 60 комада бити у ВВС него 200+ авиона. Та цифра од 60 авиона односи се на период од 2016-2020 године. Мало је је ту забуна зато што план модернизација војске Русије коју је тадашњи председник Медвед потписао односило се на период до 2020 године,а Сухој је изјавио да неће у стању да произведе од 2016 године када улази у серијску производњу до 2020 до када је план модернизације више од 60 ПАК ФА. То је 15 авиона годишње пошто је за сасвим нов авион који ВВС није имала је сасвим добар темпо.
Извињавам се на писању ван теме.

Да ли је битно који авион улази у ВВС битно да стижу нови,модерни ловци,а сада који су мање је битно.
МИГ 35 ако не може да чува ВАП Русије,може зато Белорусије,Јерменије и других земаља бившег СССР који економски нису у стању да имају своје јако ваздухопловство,а од виталне су важности за Руски систем одбране од напада из ваздуха.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1241

Napisano: 26 Apr 2014 18:35

Jedna mala opaska oko generacija aviona i poredjenja MiG-35 sa F-35 a same genaeracije su uslovno neka neformalna podela a vezano za F-35 mozete naci vidjenje da on cak i nije tzv 5 generacije(kao sto rekoh ugao posmatranja) a to nije samo moje opazanje ovde mozete ovde procitati i pogledati jednu tabelicu koja ga vise nego diskriminise kao avion 5 gen. opet u zavisnosti od toga sta su kriterijumi da neki avion i bude svrstan u tzv 5 generaciju(zasto na primer ne bi rekli da postoji 5- generacija ako postoji i 4++ generacija sve su to neke podele koje po meni nekada i nemaju neki preterani smisao):
http://www.ausairpower.net/jsf.html

Dopuna: 26 Apr 2014 18:43

@Iskander

Volim da baratam podacima koji su koliko toliko sigurni, mozda nakon 2020 bude i porudzbina za jos 100-200 komada pored vec najavljene od 100 za 2016-2017 za MiG-35...Ko to zna...

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 800

Oko pitanja šta će Rusiji uopšte MiG-35 i šta Rusija očekuje od njega... Pa, kada zapustiš neki potencijal kakav su vaz.snage, a onda naglo ojačaš ekonomski, a hteo bi usput, odmah i što pre, da pariraš čak i Amerima, javlja se jedan "sitan" problemčić, ima mnogo rupa koje treba zapušiti. Vazduhoplovstvo i tehnologije zastupljene u vazduhoplovstvu se ne stvaraju preko noći, već traže dugogodišnje ulaganje. Ni proizvodni kapaciteti jednog biroa nisu toliko moćni da podmire narastajuće apetite, a i što bi se odricao nekog drugog biroa, kad ga već imaš. Ako usput uzmemo onu staru: "da se proizvodnja aviona isplati samo ako uspeš i da ga prodaš još nekome" (osim sebi), onda se to nadovezuje jako dobro na želju Rusa da zadrže poziciju jakog izvoznika naoružanja i vojne opreme, a usput i da zadovolje i domaće prohteve. Ovaj avion kada bude ušao u serijsku proizvodnju imaće jedan jako dobar argument - cenu.

A, što se tiče upoređenja sa F-35, nikako ne mogu da zamislim situaciju upotrebe ova dva aviona "jedan na jedan" a da pri tome "isključim" iz glave ostatak mašinerije koja prati upotrebu aviona u lovačke svrhe (mislim na sve druge borbene i ostale sisteme koji nadziru, prate, komanduju, štite se i komuniciraju međusobno). Što je krupnija "mašinerija", lovac je "ušuškaniji".

offline
  • flysky  Male
  • Zaslužni građanin
  • Nikola
  • Pridružio: 26 Dec 2012
  • Poruke: 540
  • Gde živiš: Srbija

Poređenje SU-35 sa Eurofigterom ; ... Bez ikakvih predrasuda ili navijanja SU-35 je apsolutno dominantan i po meni trenutno najmoderniji višenamenski avion u svetu. Kina ne štedi na novom naoružanju. Jezivi rat u Ukrajini široko otvara vrata nove polarizacije sveta. Nastup ruskog SU-35 na china air show 2014 nije nikako bio slučajan. Ako 117S motor možemo očekivati na indijskog verziji PAK-FA (bez obzira što Indija plaća za isto basnoslovno) nevidim razlog da istu pogonsku grupu nevidimo i u Kini pogotovo sada kada je Rusiji svaki strateški saveznik dobro došao. Nikako nevidim budući J-31 sa starim (garavim RD-33 motorima) niti J-20 sa Saturn vaijantama AL-31 ... bez obzira što Kina godinama radi na osamostavljivanju vezano za svoju pogonsku grupu (verzije WS 10 - 15 ), već upravo na novoj generaciji ruskih pogonskih grupa. U kom domenu videćemo.
U domenu cyber tehnologija Kina nema takmaca u svetu i sklon sam mišljenju da između Rusije i Kine postoji prećutni dogovor o razmeni strateških informacija gde Kina ima na više načina pristup TT saznanjima moderne zapadne avionike i naoružanja ; Posle SU-30MKK sasvim izvesno i SU-35 na kineskom nebu.



Sklon sam da zasta poverujem u krilaticu koja se ponavlja na jednom kineskom sajtu: Change is coming in ways you cannot imagine ! ( Promene dolaze na način koji nemožemo zamisliti).

Nekoliko dodatnih fotografija sa aerosalona China 2014 i ruskog gostovanja sa Su-35 :
















offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4953
  • Gde živiš: Šid

Danas...Zukovski

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Поздравили се ваздушним кочницама. Smile

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 3977

Opet Fred i Rale? Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 775 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 5 sakrivenih i 738 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., Apok, BRATORIII, celik, dejanbenkovic, doktor1964, doom83, Gama, ikan, Ilija Cvorovic, ivance95, kybonacci, Marko Marković, mercedesamg, Mercury, miodrag, nuke92, Recce, smilicstefan, valjazel, Vatreni Zmaj, vespa nikola, Vik, vladetije, Voja1978, vradoje, WS2, zgoljo, zodiac94, zoidbergs, 79693