Virtuelni dogfight

710

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

@ProkupacPK

Sto se tice stelta toplotni odraz jeste deo istog. Imas na netu o tome dosta ili pogledaj prve steltove (F-117 i B-2) kod njih je itekako vodjeno racuna o tome, motori uvuceni u trup sa kanalom za hladjenje izduvnih gasova.

Kod lovackih steltova to je tesko izvesti pa se kod onih kojima je brzina bitna ide na izvlacenje maksimuma iz neforsaznog rezima i sto bolju aerodinamiku.

Sto se tice prethodno napisanog u vezi F-22, to sto nije imao nisansku kacigu do sad ne znaci da ga treba podcenjivati. Ima ih 180 i svaki nosi 6 aim-120 raketa a vrlo je brz i agilan.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 01 Okt 2014
  • Poruke: 245

Ruska vojska smanjuje budžet za nabavku lovaca pete generacije,Izgleda Putinova Rusija propada zbog Ukrajinske krize.

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:54017.....cije-VIDEO



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Možda kad ne bude bilo para za kosmičke i nuklearne snage, podmornice ...

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

mean_machine ::Mislim da nije problem avionika vec to sto motor jos nije spreman. Promakla je vest da ce poceti testovi novog motora u kojoj je rukovodilac projekta rekao da ce novi motor omoguciti supersonican let bez forsaza.

Pored brzine novi motor bi trebao da znacajno popravi stelt karakteristike (manji termalni odraz). Sadasnji prototipovi imaju gole metalne gondole. Na KP forumu vrlo upucen clan je pisao da se radi na termo otpornom RAM bas za gondole motora ali da ima ozbiljnih prepreka. Ako bi gondole ostale ovakve kakve su onda je PAK-FA stelt samo u idealnim slucajevima sto nikako nije dobro. U tom slucaju bolje je ici na nabavku SU-35 je vrlo verovatno za cenu jednog PAK-FA dobijaju dva Su-35.


Oplata motora je vec promenjena za drugu etapu prototipova. Samo prva etapa prototipova je bila kakva jeste, jer je sve to nebitno za nju, jer sluzi za razvoj i testiranja sasvim drugih stvari.

ProkupacPK ::
Koja je bitna razlika, ako je krstarenje blizu 1000 km/h, ili preko npr 1100?
A komplikacija povelika.


Krstarenje u transsonicnoj brzini je veoma los, ili letis podzvucno, ili letis iznad Mah 1.2 . I Su-35 moze da probije zid zvuka bez forsaza, ali ostaje samo u transsonicnoj brzini, zato se to i nece koristiti. Tako su sami rekli. Ili ce probiti sa forsazom na Mah 1.3 i vise, ili ce ostati na oko 850 km/h. Pak-Fa sa novim motorima treba da moze na, ako se dobro secam, Mah 1.5 ili 6 bez forsaza.

simba222 ::Ruska vojska smanjuje budžet za nabavku lovaca pete generacije,Izgleda Putinova Rusija propada zbog Ukrajinske krize.

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:54017.....cije-VIDEO


IZJAVA!!!! ...... znak pitanja.

E **bem ti moderno "novinarstvo". Propaganda i pranje mozgova, 99,99% ljudi uopste ne vide taj znak pitanja na kraju, nego samo popiju izjavu i misle da je istinita. A novine na kraju mogu da tvrde da nista nisu tvrdili ili lagali nego su lepo stavili znak pitanja.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Zar nije Su-35 uspeo da sa punim besforsažnim potiskom prebaci transsoničnu brzinu i da se njegovo ubrzanje nastavi iznad tih brzina, dok je na sebi imao montiran motor 117S?

Evo teksta u kom je intervju dao Sergej Bogan:

http://lenta.ru/articles/2008/07/04/su35/

Tamo je on naveo i ono što smo već na temi o MiG-31 ustanovili: SU-35 obezbeđuje besforsažno krstarenje pri određenom opterećenju i uslovima, kao što to rade dve do tada jedine letelice sa tim karakteristikama: MiG-31 i F-22.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

Kaplar ::Zar nije Su-35 uspeo da sa punim besforsažnim potiskom prebaci transsoničnu brzinu i da se njegovo ubrzanje nastavi iznad tih brzina, dok je na sebi imao montiran motor 117S?

Evo teksta u kom je intervju dao Sergej Bogan:

http://lenta.ru/articles/2008/07/04/su35/

Tamo je on naveo i ono što smo već na temi o MiG-31 ustanovili: SU-35 obezbeđuje besforsažno krstarenje pri određenom opterećenju i uslovima, kao što to rade dve do tada jedine letelice sa tim karakteristikama: MiG-31 i F-22.


Koliko mi se cini to se odnosilo na go avion bez ikakvog naoruzanja.

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21804
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

simba222 ::Ruska vojska smanjuje budžet za nabavku lovaca pete generacije,Izgleda Putinova Rusija propada zbog Ukrajinske krize.

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:54017.....cije-VIDEO

Zaključak ti je…
Nabavka NVO, što u ovom slučaju ne znači nevladine organizacije nego naoružanja i vojne opreme, zavisi od bezbedonosnog izazova i prioriteta.
Evropa smanjuje inventar vazduhoplovstava, F-35 pokazuje svoje nedostatke, a Ameri u cilju stezanja obruča oko Rusije šalju dobro poznatu avijaciju, pa zašto onda žuriti sa uvođenjem previše skupih aviona kada ima dovoljno aviona 4+ generacije i uvode se sistemi PVO najnovije generacije. Dovoljna će biti gardijska eskadrila radi prestiža.
Rusi sebi neće dozvoliti još jednu bezumnu trku u naoružavanju.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Samo da se pomene ovo ... jedan od zahteva a u okviru TTZ projekta MFI tokom 80-tih je bio mogucnost tzv `superkrstarenja` novog lovca tj krstarenje i to dugotrajno sto je jako bitno na radnom rezimu motora koji se zove `Maksimal` ( dakle bez aktiviranja komore DS ) , to je ono `maksimalni besforsazni potisak`.

Bilo je planirano u sklopu tog TTZ da novi lovac ima dvostruko vecu brzinu krstarenja od tadasnjih lovaca 4 te generacije( MiG-29/-31 i naravno Su-27 sa brzinom krstarenja oko 900km/h ) a koji su bili u VVS/Av- PVO, sto ce reci cilj je bio priblizno 1800km/h na srednjim i vecim visinama .

Recimo jedan od faktora sto je jos 1986g u VVS bio odbacen onaj S-37 sa `KOS` je upravo nemogucnost ovog predhodno navedenog ..

Jedan od nacina kako to da se izvede u praksi / operativnim uslovima bio je da se rakete V-V prvenstveno nose u unutrasnjim avionskim spremnicima dakle unutar avionske strukture sto je prvobitan plan i razmisljanje bilo a tek onda i kao posledica svega toga ono popularno smanjivanje RERP tj tzv. stelt karakteristike koje su ustvari bile u drugom planu .

Nije slucajno sto su onako glomazne rakete R-33 poluutopljene u trup MiG-31 i sto on juri nebom 2500km/h dugotrajno sto je veoma znacajan faktor zastite VaP SSSR/RF tako da se takav nacin i jos bolji primenio kod novog MFI .

Znaci uz povecanje potiska novih motora ( nove turbine,veca radna temperatura i sve ostalo vezano za pog. grupu ) trebalo je i na druge nacine omoguciti novom lovcu da dugotrajno krstari nadzvucnom brzinom a jedan od tih nacina je ovaj pomenuti a u vezi je sa ukupnim smanjenjem aerodinamickog otpora ( nepostojanje raketa ispod krila ili trupa ) .

Tim putem su tokom 90-tih i kasnije posli u OKB Suhoj tokom razrade ovog novog T-50 u okviru PAK-FA.

offline
  • Pridružio: 23 Jan 2015
  • Poruke: 241

mareCar ::...
Krstarenje u transsonicnoj brzini je veoma los, ili letis podzvucno, ili letis iznad Mah 1.2 . I Su-35 moze da probije zid zvuka bez forsaza, ali ostaje samo u transsonicnoj brzini, zato se to i nece koristiti. Tako su sami rekli. Ili ce probiti sa forsazom na Mah 1.3 i vise, ili ce ostati na oko 850 km/h. Pak-Fa sa novim motorima treba da moze na, ako se dobro secam, Mah 1.5 ili 6 bez forsaza.
...

Ovo je samo jedna od komplikacija, ako se želi nadzvučno krstarenje. A stvar je i gora, npr. ne 1,2 Mah, nego preko 1,3. Sve ostalo jeste nadzvučno, ali nije "primenljivo". Ukratko, treba tu isilovati sto stvari, da se avion optimizuje za takav let, a tim silovanjem gubiš u suštini ono što treba dobiti...
Npr. ima li F-22 nedostižan prelet?
Da, kao i F-117 nevidljivost. Very Happy
Što se tiče motora, fizički je nemoguće preći određene barijere, pa tu ostaje optimizacija, a kako su Rusi tu najviše "preskočili motku" - šampioni, naravno da će i imati najviše uspeha. Govorili smo da je npr. MiG-31 glavni dasa po pitanju pritiska i temperature na turbini. Govorili, ali po nekim serviranim podacima, a koji nisu tačni. Npr. u onom tekstu je rečeno da je limit MiG-31 2,8 Mah, a zbog motora - nije tako sigurno. Taj je ograničen na 2,8 Mah, a zbog trajnosti cele letelice, jer nema potrebe čak ni za tom brzinom. Znači, kod PAK-FA neće samo uzimati u obzir potrebu za superkrstarenjem, već će gledati da sve u svemu dobiju što veću realnu upotrebnu vrednost. Porediti to sa F-22, koji je nešto sasvim drugo (po meni naravno i...), mada se i ne zna šta (npr. da li i šta on nosi kad superkrstari, koliko dugo superkrstari, ... na kraju, što mu je ugašena proizvodnja, ako je dobar - najbolji?!? A drugima nije...) je po meni promašaj.
Sve u svemu, svi uslovi postoje da PAK-FA bude stvarni tehnički biser, a do koje mere će to biti vidno, ostaje da se vidi (nekada...).

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

@ProkupacPK

Proizvodnja F-22 je ugasena jer jedini korisnik F-22 je USAF. USN i USCM od F-22 nemaju nikakve vajde. A ni USAF nije bila zadovoljna sa F-22 ne zato sto je los lovac vec zato sto su mu siromasne strike mogucnosti. Da je pravljen za Ruse to ne bi bio nikakav problem, ali Ameri koji svako malo ratuju po svetu zahtevaju sto bolji visenamenski avion pa cak i na ustrb lovackih karakteristika (uskonamenski im ne rade posao). F-22 je tu vrlo slabasan jer kad je nastajao primarne su bile lovacke mogucnosti, slicna filozifija ko sa F-15 "no pound for ground".

Sto se tice doleta YF-22 je imao veci dolet od F-22 ali je maksimalna brzina superkrstarenja bila oko 1.4M sto USAF nije bilo dovoljno pa je doslo do prepravki dolet je smanjen a maksimalna brzina superkrstarenja znatno povecana.

Sto se tice motora MiG-31:
maksimal je 93.16kN, tezina motora je 2.416tona, ,dakle odnos je 38.55kN po toni tezine.

Kod RD-33 je odnos 47.4
Kod AL-31 je odnos 47.45

Kasniji sovjetski turbofanovi bolji sto se tice performansi na maksimalu, cak sta vise bolji su i sto se tice forsaznog rezima rada ali glavna kvaka kod motora 31-ce je koliko dugo moze da radi na forsazu. Znatno duze od RD-33 i AL-31.

Zato ne treba pominjati D-30F6 kada pricamo o modernim klasicnim lovcima, takav motor nikada nije planiran za MFI.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 664 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 4 sakrivenih i 612 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 90SIN, _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aramis s, bmw335d, cvrle312, damirZR, dedalus, dencorr, Doca, dozorni, draggan, Drug pukovnik, FOX, Gama, goxin, GreenMan, ILGromovnik, jery, Kožedub, Libertas, Lošmi, mgaji21, mikiroy, Milan Kosić, nikolazjovanovic95, Novi, pera bager, Petar2005, plavii, riva, RJ, Sale.S, Sasa Pavlovic, Sibin, simazr, Srki94, tmanda323, vathra, versus, Voja1978, vukovi, wolverined4, Yellow Pinky, Zerajic, zixo, Zmaj 99