Virtuelni dogfight

705

Virtuelni dogfight

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21898
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

flysky ::
(FPA) = Fokusirani avio poredak … tj. red-moštvo više od nekoliko miliona malih dektora zvanih pixels koji mogu da formiraju dvodimenzionalnu sliku mete ako je ista dovoljno blizu ).

Focal plane array ili FPA ne znači to što si napisao. Prevedeno na srpski bez translejtera bi značilo izolovana površina u oblasti(osmatranja).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10598

Kaplar ::-...
Koliko sam ja učio, prateći istoriju avijacije od II sv rata, pa na ovamo, pojavom MiG-21-ce, zadat je domaći zadatak konkurentima.

I pojavio se fenomenalni F-5 koji je (po sovjetskim ispitivanjima, a imas i pisanja naseg pilota koji ga je ispitivao) jeo MiG-21 za dorucak. Daleko od toga da je MiG-21 los, ali nije da nije imao takmaca.


Citat:
MiG-23 je takođe pozivao NATO da izađe sa novim tehnološko-tehničkim rešenjem na megdan

MiG-23 je bio jedan od vecih promasaja zapravo, nastao je kao odgovor na americku "century" seriju. Jedina razlika sto je kasnije evoluirao dok su ameri napustili koncept.

Citat:
, dok je sam MiG-29 bio samoinicijativno stvoren projekat unutar tog konstrukcionog biroa i pojavom obaveštajnih podataka da se pojavio F-16, oni su samo konačno dobili zeleno svetlo da ostvare svoje planove.

29 je bio pun pogodak.

Citat:
Opet, koliko sam naučio, MiG-31 je trebalo da spoji sve dobro iz MiG-25 i Tu-128, a ne da bude odgovor na F-14.


Osim osnovne ideje "raketne platforme dugog dometa" 31 i 14 nemaju prakticno nista zajednicko.

Citat:kad su videli da je F-15 kopiran i prestilizovan MiG-25...


Kopiran nije ni pod razno.

I jedna i druga strana su radili na slicnim koncepcijama (jer je fizika i aerodinamika ista za sve) i sledili zapravo slicne ideje. Direktnog kopiranja i inspirisanja je bilo veoma malo - IC raketa, usisnici za MiG-23, koncepcija lakog lovca po uzoru na MiG-21 i jos par stvari.



offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1103

Daleko od toga da je MiG 23 bio promasaj. Dobro se drzao u pocetku, kasnije su ga ubili cena i komplikovanost odrzavanja, kao i lose izvozne verzije. MiG 21 je zaista bio losiji of F5E (osim na vecim brzinama) ali se stanje popravilo sa kasnijim modelima, kao sto je Bis.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10598

mikrimaus ::Daleko od toga da je MiG 23 bio promasaj. Dobro se drzao u pocetku, kasnije su ga ubili cena i komplikovanost odrzavanja, kao i lose izvozne verzije

Zapravo tek je kasnija MLD verzija izvukla maksimim iz aviona. Pre nje je bilo jako puno stvari koje su pravile probleme...

offline
  • flysky  Male
  • Zaslužni građanin
  • Nikola
  • Pridružio: 26 Dec 2012
  • Poruke: 540
  • Gde živiš: Srbija

Pre svega da se zahvalim kolegi @aramis s na jasnom objašnjenju koji tretiraju termin FPA .
Citat:Focal plane array ili FPA ne znači to što si napisao. Prevedeno na srpski bez translejtera bi značilo izolovana površina u oblasti(osmatranja).

Pokušavam primarno za raketu R-73 da nađem termin FPA i isti nigde nenalazim.

I prateći link u PDF formatu je samo u funkciji tog pitanja. Tačno koristio sam net - prevodioc da bi došao do pojašnjenja samo i jedino u funkciji razrade teme i pri tom navodim stranice gde isti termin i rečito i slikovno objašnjava isti sa akcentom na fotonima (ulozi svetla) koji se odnose na glavu za samonavođenje. Poređenjem slika IRIS-T i potom ruskih sa jasno vidljivom oznakom KAB primarno radi poređenja aeroprofila iznosim samo predpodstvku u kom će mogućem pravcu teći dalji razvoj budućih ruskih raketa manjeg dometa sa pratećim citatom iz drugog ino foruma i prazećim linkom. Nigde ne pominjem već viđenu integraciju Pyton 5 na SU-30 već iz isečka stranog ino-foruma mogućnost itegracije na više avio platformi.

Citat : The Python-5 has high resistance against countermeasures and can be deployed on a wide range of aircraft such as F-15, F-16, Mirage, Saab Gripen and Su-30MKI. The missile is equipped with a new dual waveband Focal Plane Array (FPA) imaging seeker, inertial navigation system and advanced Infrared Counter-Counter-Measures (IRCCM).

Pri tome nikoga ni slovom a kamoli rečenicom ne nipodašatavam a kamoli vređam.

Potpuno bih prihvatio termin @flysky grešite ili slično, ali ovaj vokabular vezan za MyCity ne samo vezano za pravila foruma već i iz domena elementarne kulture smatram krajnje neprihvatljivim i apelujem na admine i moderatore da u buduće spreče isto jer isti rečnik po meni nikako nespada pod termin forum sa razmenom mišljenja već u "svađaonicu" i gaženja svakog dostojnstva pa i gaženja po ličnosti.

@aeodrom Citat:Aj' ti lepo MCM u sake, pa polako...stranicu po stranicu. Razumem da zelis da das doprinos temama na Forumu, ali lupetas takve gluposti da je to neverovatno.

Za mene ovo je klasično vređanje bez elementarnog biranja reči sa Aj ti ... lupetaš takve gluposti ... !

Vraćam se osnovnoj temi SU-35. Slikovno i video zapisima branim svoj stav da je SU-35S najmoderniji višenamenski avion današnjice koji leti , nije fikcija i kulturno se zahvaljuem kolegi @zixo koji me koriguje i navodi da isti nije još uveden u operativni sastav ruskih vazduhoplovnih snaga.
U domenu napredne avionike i radara IRBIS-E pitam koji su to egzatni - validni paramatri da možemo govoriti o nekoj "inferiornosti" vezano za zapadnu konkurenciju ? Pri tome i navodim da je SU-35 koji spada u visoku 4++ kategogoriju bio kao leteća laboratija mnoštva naprednih tehnologija koje su zaživele na PAK-FA naročito u sferi napredne avionike i samozaštite aviona.
Pogledajmo samo uporedne slike AESA radara namenjenom za PAK-FA i uporedo IRBIS-E namenjen SU-35 (svakako u drugom profilu, ali obratite pažnju na broj integrisanih modula kao i pokretljivost istog oko centralne noseće ose u pratećem avio linku ) . Takođe iz video linka koji tretira hronološki razvoj SU-27 do SU-35S može se dosta videti ne samo vezano za vektorsku pogonsku grupu 117S već i duboku integraciju moderne avionike) :



Proizvodnja SU-35S - 01 :



Potom fotografije istog radara iz 2012 (toko proizvodne SU-35S 01 ) kao par pogleda na moderan pregledni glaskokpit gde su donji MFD pod uglom i omogućavaju još bolju preglednost :



Pogled na kokpit SU-35S 01 u fazi proizvodnje :





Koji moderan višenamenski avion 4+ generacije može ovome da odgovori :



Porediti SSSR iz perioda hladnog rata u odnosu na danšanju Rusiju u domenu ubraznog razvoja novih tehnologija i naročito primene iste u novoj polarazicaji sveta je da kažem nebo i zemlja.

Evolucija modernizaje SU-27 do SU-35S na postulatima odlične aerodinimake mnogo govori :



Rekoh u odnosu na MAKS-2013 na MAKS-u 2015 možemo videti dosta novina. Oblast vezana za moderne rakete beyond visual range , pri čemu mislim na R-77 pogonjenu ramjet motorima i brzini ~ 5 maha me zaista interesuje sobzirom na davno predstavljanje makar kao maketu na MAKS-u 1999 a i kasnije :

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

@flusky
Ja opet kazem da treba lepo da procitas svaku temu na kojoj postujes svoj tekst, jer pokazujes veliko neznanje o stvarima koje komentarises. Jednostavno - krenes od pocetka, procitas, pa ako te nesto jos i interesuje - ti lepo pitas, neko ce vec odgovoriti.
Broj postova koje si objavio i njihova duzina na temi su apsolutno nebitni. Trpanjem gomile slika i video materijala koje smo nebrojeno puta videli na MCM neces nista postici.

R-73 i FPA su nespojivi, zato ne nalazis nista o tome. R-73 NEMA FPA GsN.
Brkas babe i zabe - razvoj raketa V-V nema apsolutno nikakve veze sa avio-bombama.

Slatko se nasmejah Smile :
Citat:Poređenjem slika IRIS-T i potom ruskih sa jasno vidljivom oznakom KAB primarno radi poređenja aeroprofila iznosim samo predpodstvku u kom će mogućem pravcu teći dalji razvoj budućih ruskih raketa manjeg dometa sa pratećim citatom iz drugog ino foruma i prazećim linkom.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

flysky ::
U domenu napredne avionike i radara IRBIS-E pitam koji su to egzatni - validni paramatri da možemo govoriti o nekoj "inferiornosti" vezano za zapadnu konkurenciju ? Pri tome i navodim da je SU-35 koji spada u visoku 4++ kategogoriju bio kao leteća laboratija mnoštva naprednih tehnologija koje su zaživele na PAK-FA naročito u sferi napredne avionike i samozaštite aviona.
Pogledajmo samo uporedne slike AESA radara namenjenom za PAK-FA i uporedo IRBIS-E namenjen SU-35 (svakako u drugom profilu, ali obratite pažnju na broj integrisanih modula kao i pokretljivost istog oko centralne noseće ose u pratećem avio linku ) . Takođe iz video linka koji tretira hronološki razvoj SU-27 do SU-35S može se dosta videti ne samo vezano za vektorsku pogonsku grupu 117S već i duboku integraciju moderne avionike) :




Ovo desno nije Irbis-E, nego je mali Osa radar za avione kao sto su Yak-130.

offline
  • flysky  Male
  • Zaslužni građanin
  • Nikola
  • Pridružio: 26 Dec 2012
  • Poruke: 540
  • Gde živiš: Srbija

@aerodrom Citat: @flusky
Ja opet kazem da treba lepo da procitas svaku temu na kojoj postujes svoj tekst, jer pokazujes veliko neznanje o stvarima koje komentarises. Jednostavno - krenes od pocetka, procitas, pa ako te nesto jos i interesuje - ti lepo pitas, neko ce vec odgovoriti.
Broj postova koje si objavio i njihova duzina na temi su apsolutno nebitni. Trpanjem gomile slika i video materijala koje smo nebrojeno puta videli na MCM neces nista postici.

R-73 i FPA su nespojivi, zato ne nalazis nista o tome. R-73 NEMA FPA GsN.
Brkas babe i zabe - razvoj raketa V-V nema apsolutno nikakve veze sa avio-bombama.

Slatko se nasmejah )


Moje startno izlaganje bilo je vezano sledeći citat na koga se kolega @mean_machine nadovezao je sledeći : Citat: @sremac

Ne znam odakle ti ideja da je R-73 danas znatno bolja od drugih IC raketa? Tragac nema FPA senzor sto je postao standard. Ja cu biti vrlo srecan ako "nova" RVV-MD bude imala FPA senzor ali za sad nista ne govori u prilog tome


@aerodrom, način na koji nipodaštavaš ljude, konkretno mene (uzgred godinama sam imao direktno i indirektno učešće upravo u primenjenom dizajnu, od pre nekoliko godina okrećem se branši koja se direktno naslanja na dizajn u poodmaklim 50+ godina života) ne da nije za "slatko smejanje" nego u domenu elementarne komunikacije i kulture spada pod no coment Bebee Dol ).

Apsolutno prihvatam kritiku da kako navodiš "trpam gomilu slika i video materijala" i isto ću da korigujem. Lično i familijarno volim vazduhovlopstvo iz više razloga ali ta kritika stoji . Ovo činim nikako zlomamerno niti da bih se "utrkivao" sa nekim , već krajnje dobronamerno.

Takođe što se tiče razvoja modernih raketa V-V kao i V-Z , razvoj raketne propulzije i prateće aerodinamike u direktnoj su sprezi. Upravo je primer poređenja aeroprofila V-V IRIS-T i V-Z KAB-250 viđenog na MAKS-u 2013 reper za isto.

Zahvaljujem se kolegi @MareCar na korekciji vezanoj za radar koji svakako tretira OSA znatno manjeg prečnika nego kod IRBIS ( odvratila mi je pažnju pozadinska slika SU-35 ).

Čeoni snimak radara to svakako potvrđuje :

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

bojank ::Kaplar ::-...
Koliko sam ja učio, prateći istoriju avijacije od II sv rata, pa na ovamo, pojavom MiG-21-ce, zadat je domaći zadatak konkurentima.

I pojavio se fenomenalni F-5 koji je (po sovjetskim ispitivanjima, a imas i pisanja naseg pilota koji ga je ispitivao) jeo MiG-21 za dorucak. Daleko od toga da je MiG-21 los, ali nije da nije imao takmaca.


Citat:
MiG-23 je takođe pozivao NATO da izađe sa novim tehnološko-tehničkim rešenjem na megdan

MiG-23 je bio jedan od vecih promasaja zapravo, nastao je kao odgovor na americku "century" seriju. Jedina razlika sto je kasnije evoluirao dok su ameri napustili koncept.

Citat:
, dok je sam MiG-29 bio samoinicijativno stvoren projekat unutar tog konstrukcionog biroa i pojavom obaveštajnih podataka da se pojavio F-16, oni su samo konačno dobili zeleno svetlo da ostvare svoje planove.

29 je bio pun pogodak.

Citat:
Opet, koliko sam naučio, MiG-31 je trebalo da spoji sve dobro iz MiG-25 i Tu-128, a ne da bude odgovor na F-14.


Osim osnovne ideje "raketne platforme dugog dometa" 31 i 14 nemaju prakticno nista zajednicko.

Citat:kad su videli da je F-15 kopiran i prestilizovan MiG-25...


Kopiran nije ni pod razno.

I jedna i druga strana su radili na slicnim koncepcijama (jer je fizika i aerodinamika ista za sve) i sledili zapravo slicne ideje. Direktnog kopiranja i inspirisanja je bilo veoma malo - IC raketa, usisnici za MiG-23, koncepcija lakog lovca po uzoru na MiG-21 i jos par stvari.


Kolega, zahvaljujem se na iscrpnoj replici. Jedino, koliko ja znam, ruski piloti iz Lipecka su ocenili manevarske sposobnosti F-15 u nivou sposobnosti MiG-23, tako da sudeći po onome što sam ja izučio, mnogima je MiG-23 spočitavan kao promašaj, ali opet, mnogi su ga ipak smatrali uspešnim avionom.

Što se tiče F-15, slažem se da sam izleteo kao ždrebe pred rudu sa izjavom da je on kopija MiG-25. On je ipak rađen prema jednim aerodinamičkim principima, koji su trebali da važe za letelice iz klase MiG-25, Vidžilante i sličnih.

Slažem se i za F-5 da je prema nekim ispitivanjima zasenio i F-16, što opet govori da je MiG-21 ipak svojom pojavom naterao da se neke stvari u avijaciji iz korena menjaju.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 11 Feb 2015 10:13

Kaplar ::
Kolega, zahvaljujem se na iscrpnoj replici. Jedino, koliko ja znam, ruski piloti iz Lipecka su ocenili manevarske sposobnosti F-15 u nivou sposobnosti MiG-23, tako da sudeći po onome što sam ja izučio, mnogima je MiG-23 spočitavan kao promašaj, ali opet, mnogi su ga ipak smatrali uspešnim avionom.


Kad su ruski piloti iz Lipecka imali prilike da opsezno testiraju F-15? I nemoj zaboraviti da na papiru MiG-23 moze biti odlican ali u realnosti nije. Vrlo losa preglednost iz kabine i manuelna promena strele krila znacajno smanjuju efikasnost pilota. Moguce da su kasnije verzije dobile automatsku promenu strele kao sto ima F-111 i F-14 ali kad je usao u sluzbu to nisu imali, inace skeptican sam da je automatika ikad odradjena.

Kaplar ::
Slažem se i za F-5 da je prema nekim ispitivanjima zasenio i F-16, što opet govori da je MiG-21 ipak svojom pojavom naterao da se neke stvari u avijaciji iz korena menjaju.


F-5 nije nastao kao odgovor na MiG-21 vec pre svega kao jeftin i robusan lovac namenjen izvozu. Razvoj je poceo ranih 1950tih i to kao privatni projekat kompanije Nortrup.

Dopuna: 11 Feb 2015 11:47

Inace F-5 i naredne verzije istog su meni omiljeni avioni i odlican primer da Ameri umeju da naprave robusan avion jeftin i lak za odrzavanje:
https://www.youtube.com/watch?v=VQgg7k13ZSE

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 459 korisnika na forumu :: 15 registrovanih, 1 sakriven i 443 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _commandos_, aleksmajstor, amaterSRB, amstel2, axa, bakos022, Djurdevdan, dule clio, havoc995, jovan.krcmar, Mercury, saputnik plavetnila, shmele, vasa.93