Virtuelni dogfight

709

Virtuelni dogfight

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

МиГ ће вероватно бити заузет израдом МиГ-29К/КУБ/МиГ-35 а Иркутск са Су-30 и Јак-130. Све ово наравно ако се наруче додатне количине за Русију као и за извоз.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

zixo ::Можда би КнААПО имао проблема да испоручи по 12 ПАК-ФА годишње ако би се ове године наручило рецимо још 48 Су-35С са испоруком до 2020.

Moguce da nisu zadovoljni sa onim sto nudi PAK-FA u ovoj fazi razvoja tj. smatraju da dosta kosta za ono sto nudi. Cekace nov motor i promene koje isti donosi (verovatno kompozitne gondole cekaju taj motor).

Jer da su zadovoljni ne vidim sta je problem da smanje broj narucenih 4gen lovaca da bi ostali pri 52 narucena PAK-FA. Proizvodnja jednog aviona mesecno ne bi trebala da bude neki problem za fabrike. Proizvodnja F-22 je bila dva aviona mesecno, F-35 je vec sad tri ili cetiri a plan je da bude jos veca.



online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Да треба сачекати уградњу нових јачих мотора као и како тече развој новог наоружања за овај авион. Могуће је да је процена да нема потребе за журбом а да ће први авиони иамти ограничене способности у односу на планирано. Тако је био случај и са Су-34 и Су-35С.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Meni je od početka taj plan o 52 ili 60 PAK-Fa do 2020 delovao ishitreno i na mišiće. I dalje se pitam sa kojom avionikom će leteteti, nedovršenom ili bi nešto privremeno uzeli od onoga što ide u Su-35? Mada ove vesti svakako 'podižu obrvu' i donose pitanja za razmišljanje. Ako se MiG priključi proizvodnji, zar ne bi trebao onda kod PAK-FA, a ne drugih Suhoja? Tako je barem najavljeno ranije.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Mislim da nije problem avionika vec to sto motor jos nije spreman. Promakla je vest da ce poceti testovi novog motora u kojoj je rukovodilac projekta rekao da ce novi motor omoguciti supersonican let bez forsaza.

Pored brzine novi motor bi trebao da znacajno popravi stelt karakteristike (manji termalni odraz). Sadasnji prototipovi imaju gole metalne gondole. Na KP forumu vrlo upucen clan je pisao da se radi na termo otpornom RAM bas za gondole motora ali da ima ozbiljnih prepreka. Ako bi gondole ostale ovakve kakve su onda je PAK-FA stelt samo u idealnim slucajevima sto nikako nije dobro. U tom slucaju bolje je ici na nabavku SU-35 je vrlo verovatno za cenu jednog PAK-FA dobijaju dva Su-35.

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Није промакла вест о новом мотору. Погледај неколико страница уназад.

А и гондоле се мењају.

offline
  • Pridružio: 23 Jan 2015
  • Poruke: 241

Brinete bez potrebe po meni.
Evo pročitah na temi F-22 da su se sad "setili" da mu ugrade sistem sa nišanom na kacigi pilota!?
Ugao zahvata glave rakete, nemam pojma da li je neko i pomenuo tamo...
Znači, sa razvojem od 1988 (npr), "uvođenjem u upotrebu" (mada ne znam gde...) od negde 2006. "vrhunski" lovac pete generacije i slava USA, tek sada treba da dobije šansu, da ga iz ugla nosa većeg od 30 stepeni, ne "pobriše" neki prepotopski Indijski MiG-21, ili neka 29-ka stara 30 godina (a proizvodnja F-22 ZAVRŠENA)?
Govoreći naravno o uslovima u kojima se stiče vazdušna premoć, a ne gde postoji (npr rat sa nekom bednom državicom).
...
I zašto bi onda žurili negde sa PAK-FA?
Kako stvari stoje, pre će osavremeniti postojeću flotu MiG-31, Su-27/30/33, ... nego da žure.
Ne treba zaboraviti (gledao sam skoro na jutube film o tome), kako je Tuhačevski (špijun Hitlera) zeznuo SSSR, sa proizvodnjom desetina hiljada prastarih tenkova (poput FT-17), negde oko 1930. Rezultat je bio da je SSSR imao gomilu zastarelog gvožđa, dok su drugi pravili novo...
Ili primer pred propast SSSR-a, gde su bez potrebe ulagali ogromna sredstva u naoružanje (a USA maltene ništa konkretno), što delom uzrokova propast SSSR-a.
Tako i ovaj avion, ako su nekada usled raspada "kasnili" sa novim lovcem, sada očigledno ne kasne. Još nije krenula ni nulta serija (verovatno tih 50-60 komada), a kod te serije je konkurent (F-22) praktično i stao. Što se tiče F-35, ja to ne bih smatrao opasnijim od flote F-15/16, Tornada, isl. Kinezi sa njihovim novim lovcem, nisu ni na nivou USA, a Kina u narednih par decenija, sigurno neće ići protiv sebe i Rusije (ako propadne USA, videćemo...).
Sledeći razlog je zaoštravanje situcije u svetu, a tu je naravno važnije da 100% osposobe postojeće.
Što vino starije, to bolje, tako i usavršavanje novog proizvoda.
Itd.
Ukratko, ni jedan razlog da žure, već naprotiv, uspore planove sa PAK-FA (naravno po meni).

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Проучи ракету AIM-9X па и Ф-22 па ће ти бити јасно да и није баш све тако како си рекао. Најновија вест је да се спрема нишан на кациги пилота за Ф-22.

offline
  • Pridružio: 23 Jan 2015
  • Poruke: 241

Napisano: 26 Mar 2015 14:12

mean_machine ::Mislim da nije problem avionika vec to sto motor jos nije spreman. Promakla je vest da ce poceti testovi novog motora u kojoj je rukovodilac projekta rekao da ce novi motor omoguciti supersonican let bez forsaza.

Pored brzine novi motor bi trebao da znacajno popravi stelt karakteristike (manji termalni odraz). Sadasnji prototipovi imaju gole metalne gondole. Na KP forumu vrlo upucen clan je pisao da se radi na termo otpornom RAM bas za gondole motora ali da ima ozbiljnih prepreka. Ako bi gondole ostale ovakve kakve su onda je PAK-FA stelt samo u idealnim slucajevima sto nikako nije dobro. U tom slucaju bolje je ici na nabavku SU-35 je vrlo verovatno za cenu jednog PAK-FA dobijaju dva Su-35.

Supersoničan let bez forsaža, je jedan u suštini mit.
Nastao je negde početkom 80-tih godina, a sa pojavom MiG-25/31, tendencijom u pravcu unapređenja Su-15, MiG-21, MiG-23, ... kod pojave tada novih MiG-29 i Su-27.
Koja je bitna razlika, ako je krstarenje blizu 1000 km/h, ili preko npr 1100?
A komplikacija povelika.
Mislim (nemam trenutno dokaza) da navod o krstarećoj brzini u tehničkom opisu letelice, ne znači da pod IDEALNIM uslovima (na kratko, prazan, bez spoljnjeg tereta, određena uska visina, ...), znači da avion nije sposoban za nadzvučno krstarenje uopšte. Ali to nije UPOTREBNA vrednost, već neka npr. reklamna. Samo da podsetim, Tu-95 odlikuje fantastična brzina krstarenja (normalna upotreba), a to je zaista star avion. Sa druge strane, šta jednom F-22 (koji se hvali sa tom brzinom...) donosi taj podatak? U kojim uslovima? Nije li to isto kao i tvrdnja o bukvalnoj NEVIDLJIVOSTI npr. F-117?
Znači nije da nije bitno, nego gde to ima i kako?
Manji termalni odraz, koliko znam, nije isto što i stelt (mali radarski odraz).
A koliko znam, i F-22 ima mali radarski odraz, samo u jako idealnim uslovima (fizika je fizika).
PAK-FA sigurno donosi more novoga sa sobom, aerodinamika, kompoziti, radari novog tipa, avionika, ... tako da je jako teško reći, da li vredi kao dva Su-35. Pogotovu što je i cena i proizvodnja pod upitnikom (nema podataka). Jednostavno to je novo i drugačije "pakovanje", čiju je ukupnu ocenu sada nemoguće dati (bar nama). Verovatno da nisu uočili prostor za značajno unapređenje, ne bi ga ni razvijali. U odnosu na kompleksnost ovog projekta, ali i razvoj razvojnih alata, mislim da ovo ide brzo.

Dopuna: 26 Mar 2015 14:12

zixo ::Проучи ракету AIM-9X па и Ф-22 па ће ти бити јасно да и није баш све тако како си рекао. Најновија вест је да се спрема нишан на кациги пилота за Ф-22.
Naopako da je drugačije, ali...

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Чињеница је да ми у ствари немамо појма о стварним карактеритискама савремених борбених ваздухоплова.

Колика је максимална брзина са максималним и другим подвесним теретима?
Колики је максимални борбени радијус са максималним борбеним теретом?
Колики је максимални врхунац лета (плафон) у борбеној мисији?
Када неки авион заиста може имати суперкстарење, на којој висини, под коликим оптерећењем теретом?
О дометима радара и системима за ПЕД да не причамо.

Има ту још много питања које нећемо видети у литератуири, на нету и у проспектима произвођача....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 826 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 3 sakrivenih i 787 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 5rovic, _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Apok, atrkulja, bojank, Boris90, caesar, dedalus, dejanbenkovic, Drug pukovnik, Gargantua, Georgius, ivance95, Koca Popovic, MaksicZoran, marija_ned, Marko Marković, menges, Mercury, messerschmitt, mgaji21, Mlav, rkekoke, rovac, S-lash, SAA fan, Sasa Pavlovic, UlTrA EnErGy, Vik, W123, Warhawk, zixo, zodiac94