Virtuelni dogfight

711

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Jan 2015
  • Poruke: 241

mean_machine ::+ tekst
Eh pa sad...
Ako npr. F-22 nije trebao USA 90-tih, kada je Rusija propadala, zar im sada ne treba nešto protiv Rusije? Kako misle da ostvare vazdušnu dominaciju nad Rusijom, ili ruskim saveznicima, a tek POSLE toga je moguće primeniti "strike" karakteristike...? A između ostalog, uveden je u naoružanje ne 1990. nego (npr) 2006? Ili, ako je on trebao da štiti F-35, da ulazi "nevidljiv" i obara opasnosti, pa šta će sada? Da ga zameni F-35? ...
Smanjen dolet YF-22, a povećana krstareća kod F-22... Very Happy
Da dalje ne idem, jer nije tema, ali sve pokazuje da je obustavljen, a jer jednostavno ne valja, šta pri tome znači njihova priča o lošim "strike" karakteristikama - pokrov za vidnu sramotu, što su ga onda uopšte pravili bez "strike", ako im to ne valja?
Ima li tu pameti, razuma, nečega za uzor?
...
Što se tiče motora MiG-31, naravno da je nemoguće porediti motor za njega i Su-27, MiG-29, PAK-FA, F-22, isl. jedino gde je poređenje realno je mogući tehnički plafon, o čemu sam pisao u domenu mogućeg. Jer MiG-31 je klasa iznad svega toga i pliva u sasvim drugim vodama od ovih sporijih i manjih. Da je PAK-FA klasa MiG-31, bio bi od npr. čelika, a ne kompozita, a tek o motorima da ne govorimo. Međutim, sve se to vrti oko P i T na turbini, cene i zahteva. Pitanje je da li će i PAK-FA tu prevazići MiG-31, tu termin "moderno" ne znači ništa. Evo i MiG-31 izgleda dobija (u planu) naslednika, a tu šta će - ne mogu ni da zamislim.
...
Svejedno, neće PAK-FA sigurno ići za praznim pričama, ili nekim nedokazanim "kvalitetima" F-22, jedino sam u to sasvim siguran, kao što sam i siguran da je i F-22 uzet u obzir, ako ništa drugo, bar kao nešto postojeće.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13219
  • Gde živiš: Apsurdistan

F-22 može 20+ minuta da supersonično krstari i pređe oko 200 nautičkih milja.
http://www.mycity-military.com/Avioni/Lockheed-Mar.....l#p1677338



offline
  • Sim.a 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 29 Avg 2009
  • Poruke: 1891
  • Gde živiš: Zemlja čuda

[quote="ProkupacPK"]mean_machine ::[sakrij="tekst"][citat]@ProkupacPK

Kako misle da ostvare vazdušnu dominaciju nad Rusijom, ili ruskim saveznicima, a tek POSLE toga je moguće primeniti "strike" karakteristike...?


Ostvare šta?
Misliš u smislu tehnologije ili vazdušnog prostora Rusije?

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1882

Citat:Eh pa sad...
Ako npr. F-22 nije trebao USA 90-tih, kada je Rusija propadala, zar im sada ne treba nešto protiv Rusije? Kako misle da ostvare vazdušnu dominaciju nad Rusijom, ili ruskim saveznicima, a tek POSLE toga je moguće primeniti "strike" karakteristike...? A između ostalog, uveden je u naoružanje ne 1990. nego (npr) 2006? Ili, ako je on trebao da štiti F-35, da ulazi "nevidljiv" i obara opasnosti, pa šta će sada? Da ga zameni F-35? ...


Ovde tema nije F-22 već T-50 ali kada se već hvataš i pričaš gluposti. F-22 je uveden u upotrebu kao lovac pete generacije a lovci 5 generacije koji su napravljeni kao pandan njemu tek leče dečije bolesti. Za sve zemlje izuzev Rusije i F-15 je savim dovoljan da nametne vazdušnu prevlast a ne 180 F-22 sa manevarskim i borbenim mogućnostima daleko ispred potencijalnih protivnika (Irana kao američkog glavnog konvencionalnog neprijatelja. A drugo ako si video i primetio amerika se trudi da borbe i prevlast u VAP-u ostavaruje zahvaljujući prednostu u borbi van vizuelnog dometa, za(hvaljujući moćnom radaru, AIM-120, stelt karakteristikama, manje više). Da li će i u budućnosti imati tu prednost ostaje da se vidi. A ako već budu primorani da se bore u bliskoj borbi sada bi F-22 bio daleko žilaviji protivnik u odnosu na njegovog prethodnika F-15. Setimo se samo kako je prolazio u simuliranim vežbama sa Indijskim i Malezijskim Suhojevima.
Citat:Smanjen dolet YF-22, a povećana krstareća kod F-22... Very Happy
Da dalje ne idem, jer nije tema, ali sve pokazuje da je obustavljen, a jer jednostavno ne valja, šta pri tome znači njihova priča o lošim "strike" karakteristikama - pokrov za vidnu sramotu, što su ga onda uopšte pravili bez "strike", ako im to ne valja?
Ima li tu pameti, razuma, nečega za uzor?



Ti korisnik foruma kažeš da nešto ne valja na osnovu kojih argumenata, na osnovu kojih fizičkih dokaza. Pravo merilo vojne opreme je njena borbena upotreba i kako se u njoj pokazao, a ne tvoja naklapanja zato što voliš ili ne voliš nečiju tehniku. Nisu rekli lošim nego skromnim "strike" karakteristikama, i nije bez strike mogućnosti, može da nosi JDAM SDB.


Citat:Svejedno, neće PAK-FA sigurno ići za praznim pričama, ili nekim nedokazanim "kvalitetima" F-22, jedino sam u to sasvim siguran, kao što sam i siguran da je i F-22 uzet u obzir, ako ništa drugo, bar kao nešto postojeće.[/quote]

Ti si siguran ajde ne drvi više...Svi lovci pete generacije i Kine i Rusije su pravljeni da budu odgovor na F-22. Svi uzimaju njegove inovacije kao reper. Nadzvučno krstarenje, stelt karakteristike, oružje skriveno u trupu. I svi ti avioni će biti negde bolji, negde lošiji, a negde isti kao i F-22.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

dragon986 ::

Ti si siguran ajde ne drvi više...Svi lovci pete generacije i Kine i Rusije su pravljeni da budu odgovor na F-22. Svi uzimaju njegove inovacije kao reper. Nadzvučno krstarenje, stelt karakteristike, oružje skriveno u trupu. I svi ti avioni će biti negde bolji, negde lošiji, a negde isti kao i F-22.

Sve ovo su karakteristike aviona 5 generacije i niko ne uzima F22 za reper nego je to propisano da su zahtevi aviona 5 generacije to moraju ispuniti ako zelis da budu avioni 5 generacije. Te zahteve jesu verovatno Ameri doneli,ali nikako nije nastao F22 pa tek onda su doneseni zahtevi za avion 5 generacije.
YF23 je imao za reper YF22?

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Da li si ti siguran da nadzvučno krstarenje bez forsaža, borbeni komplet u trupu i stelt nisu zahtevi sa početka osamdesetih, nego da su to kopije zahteva, koje je ispunjavao F-22?

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1882

Citat:
Sve ovo su karakteristike aviona 5 generacije i niko ne uzima F22 za reper nego je to propisano da su zahtevi aviona 5 generacije to moraju ispuniti ako zelis da budu avioni 5 generacije. Te zahteve jesu verovatno Ameri doneli,ali nikako nije nastao F22 pa tek onda su doneseni zahtevi za avion 5 generacije.
YF23 je imao za reper YF22?







Kako misliš propisani pa nisu amerikanci doneli ukaz na nivou sveta da ako neko hoće sebe da nazove avionom pete generacije mora imati to? Jednostavno amerikanci su krenuli u projekat ATF iz kojeg je proizašašla dva takmaca YF-23 i YF- 22. Zahtevo su podrazumevali gore navedene karakteristike. Ali F-22 je već bio na operativnim testiranjima kada su njegovi pandani krenuli sa opitovnjima. Tako da je on postavljen kao reper. YF-23 i YF-22 su nastali u isto vreme kao dva takmaca za novi lovački avon USAF-a kao naslednika F-15.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Leonardo ::F-22 može 20+ minuta da supersonično krstari i pređe oko 200 nautičkih milja.
http://www.mycity-military.com/Avioni/Lockheed-Mar.....l#p1677338


Pa ne bas. Uzeo je podatak iz neke studije iz 1982 gde koliko ja vidim ne pominje se ATF. Zahtevi za ATF tad nisi ni definisani, pogledaj malo sta su slale razne kompanije kao RFI, Lokid je poslao modernizovan A-12 Mr. Green

A koliko vidim u racunu je omasio kolicinu goriva koju avion nosi.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 1882

Kaplar ::Da li si ti siguran da nadzvučno krstarenje bez forsaža, borbeni komplet u trupu i stelt nisu zahtevi sa početka osamdesetih, nego da su to kopije zahteva, koje je ispunjavao F-22?



Da jesu pogledaj eksperimentalne avione iz tog perioda. F-16XL, F-15MSTD. Stelt karakteristike su bile zahtev jer su mislili da je to budućnost.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

@ProkupacPK

F-22 ne valja pa su eto Rusi naprasno odlucili da smanje broj narucenih PAK-FA? Pa cekaj taj isti F-22 je postao i kad su odlucili da naruce 52 aviona, i sve se znalo u vezi njega jos tad. Sta se promenilo u medjuvremenu? Pa ekonomska situacija. I to lepo rece Šojguov zamenik.

Tako da mi je nelogicno cemu i dalje pisanje o "losem" F-22 kao opravdanju za usporavanje programa.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 982 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 5 sakrivenih i 950 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AF-1, aljosa7, amaterSRB, amstel, bakos022, Belac91, Catrin, darkangel, Djokislav, Dragan Mačak Damljanović, ILGromovnik, ivance95, kosticmilanko, Kubovac, Metanoja, mgaji21, Mihajlo, pein, Recce, Shomy, stringer bell, USSVoyager, vathra, virked, Vlada1389, Vzor50