Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::+ tekst@ProkupacPK

Proizvodnja F-22 je ugasena jer jedini korisnik F-22 je USAF. USN i USCM od F-22 nemaju nikakve vajde. A ni USAF nije bila zadovoljna sa F-22 ne zato sto je los lovac vec zato sto su mu siromasne strike mogucnosti. Da je pravljen za Ruse to ne bi bio nikakav problem, ali Ameri koji svako malo ratuju po svetu zahtevaju sto bolji visenamenski avion pa cak i na ustrb lovackih karakteristika (uskonamenski im ne rade posao). F-22 je tu vrlo slabasan jer kad je nastajao primarne su bile lovacke mogucnosti, slicna filozifija ko sa F-15 "no pound for ground".

Sto se tice doleta YF-22 je imao veci dolet od F-22 ali je maksimalna brzina superkrstarenja bila oko 1.4M sto USAF nije bilo dovoljno pa je doslo do prepravki dolet je smanjen a maksimalna brzina superkrstarenja znatno povecana.

Sto se tice motora MiG-31:
maksimal je 93.16kN, tezina motora je 2.416tona, ,dakle odnos je 38.55kN po toni tezine.

Kod RD-33 je odnos 47.4
Kod AL-31 je odnos 47.45

Kasniji sovjetski turbofanovi bolji sto se tice performansi na maksimalu, cak sta vise bolji su i sto se tice forsaznog rezima rada ali glavna kvaka kod motora 31-ce je koliko dugo moze da radi na forsazu. Znatno duze od RD-33 i AL-31.

Zato ne treba pominjati D-30F6 kada pricamo o modernim klasicnim lovcima, takav motor nikada nije planiran za MFI.
Eh pa sad...
Ako npr. F-22 nije trebao USA 90-tih, kada je Rusija propadala, zar im sada ne treba nešto protiv Rusije? Kako misle da ostvare vazdušnu dominaciju nad Rusijom, ili ruskim saveznicima, a tek POSLE toga je moguće primeniti "strike" karakteristike...? A između ostalog, uveden je u naoružanje ne 1990. nego (npr) 2006? Ili, ako je on trebao da štiti F-35, da ulazi "nevidljiv" i obara opasnosti, pa šta će sada? Da ga zameni F-35? ...
Smanjen dolet YF-22, a povećana krstareća kod F-22...
Da dalje ne idem, jer nije tema, ali sve pokazuje da je obustavljen, a jer jednostavno ne valja, šta pri tome znači njihova priča o lošim "strike" karakteristikama - pokrov za vidnu sramotu, što su ga onda uopšte pravili bez "strike", ako im to ne valja?
Ima li tu pameti, razuma, nečega za uzor?
...
Što se tiče motora MiG-31, naravno da je nemoguće porediti motor za njega i Su-27, MiG-29, PAK-FA, F-22, isl. jedino gde je poređenje realno je mogući tehnički plafon, o čemu sam pisao u domenu mogućeg. Jer MiG-31 je klasa iznad svega toga i pliva u sasvim drugim vodama od ovih sporijih i manjih. Da je PAK-FA klasa MiG-31, bio bi od npr. čelika, a ne kompozita, a tek o motorima da ne govorimo. Međutim, sve se to vrti oko P i T na turbini, cene i zahteva. Pitanje je da li će i PAK-FA tu prevazići MiG-31, tu termin "moderno" ne znači ništa. Evo i MiG-31 izgleda dobija (u planu) naslednika, a tu šta će - ne mogu ni da zamislim.
...
Svejedno, neće PAK-FA sigurno ići za praznim pričama, ili nekim nedokazanim "kvalitetima" F-22, jedino sam u to sasvim siguran, kao što sam i siguran da je i F-22 uzet u obzir, ako ništa drugo, bar kao nešto postojeće.

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-22 može 20+ minuta da supersonično krstari i pređe oko 200 nautičkih milja.
http://www.mycity-military.com/Avioni/Lockheed-Mar.....l#p1677338

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="ProkupacPK"]mean_machine ::[sakrij="tekst"][citat]@ProkupacPK

Kako misle da ostvare vazdušnu dominaciju nad Rusijom, ili ruskim saveznicima, a tek POSLE toga je moguće primeniti "strike" karakteristike...?

Ostvare šta?
Misliš u smislu tehnologije ili vazdušnog prostora Rusije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Eh pa sad...
Ako npr. F-22 nije trebao USA 90-tih, kada je Rusija propadala, zar im sada ne treba nešto protiv Rusije? Kako misle da ostvare vazdušnu dominaciju nad Rusijom, ili ruskim saveznicima, a tek POSLE toga je moguće primeniti "strike" karakteristike...? A između ostalog, uveden je u naoružanje ne 1990. nego (npr) 2006? Ili, ako je on trebao da štiti F-35, da ulazi "nevidljiv" i obara opasnosti, pa šta će sada? Da ga zameni F-35? ...

Ovde tema nije F-22 već T-50 ali kada se već hvataš i pričaš gluposti. F-22 je uveden u upotrebu kao lovac pete generacije a lovci 5 generacije koji su napravljeni kao pandan njemu tek leče dečije bolesti. Za sve zemlje izuzev Rusije i F-15 je savim dovoljan da nametne vazdušnu prevlast a ne 180 F-22 sa manevarskim i borbenim mogućnostima daleko ispred potencijalnih protivnika (Irana kao američkog glavnog konvencionalnog neprijatelja. A drugo ako si video i primetio amerika se trudi da borbe i prevlast u VAP-u ostavaruje zahvaljujući prednostu u borbi van vizuelnog dometa, za(hvaljujući moćnom radaru, AIM-120, stelt karakteristikama, manje više). Da li će i u budućnosti imati tu prednost ostaje da se vidi. A ako već budu primorani da se bore u bliskoj borbi sada bi F-22 bio daleko žilaviji protivnik u odnosu na njegovog prethodnika F-15. Setimo se samo kako je prolazio u simuliranim vežbama sa Indijskim i Malezijskim Suhojevima.
Citat:Smanjen dolet YF-22, a povećana krstareća kod F-22...
Da dalje ne idem, jer nije tema, ali sve pokazuje da je obustavljen, a jer jednostavno ne valja, šta pri tome znači njihova priča o lošim "strike" karakteristikama - pokrov za vidnu sramotu, što su ga onda uopšte pravili bez "strike", ako im to ne valja?
Ima li tu pameti, razuma, nečega za uzor?


Ti korisnik foruma kažeš da nešto ne valja na osnovu kojih argumenata, na osnovu kojih fizičkih dokaza. Pravo merilo vojne opreme je njena borbena upotreba i kako se u njoj pokazao, a ne tvoja naklapanja zato što voliš ili ne voliš nečiju tehniku. Nisu rekli lošim nego skromnim "strike" karakteristikama, i nije bez strike mogućnosti, može da nosi JDAM SDB.


Citat:Svejedno, neće PAK-FA sigurno ići za praznim pričama, ili nekim nedokazanim "kvalitetima" F-22, jedino sam u to sasvim siguran, kao što sam i siguran da je i F-22 uzet u obzir, ako ništa drugo, bar kao nešto postojeće.[/quote]

Ti si siguran ajde ne drvi više...Svi lovci pete generacije i Kine i Rusije su pravljeni da budu odgovor na F-22. Svi uzimaju njegove inovacije kao reper. Nadzvučno krstarenje, stelt karakteristike, oružje skriveno u trupu. I svi ti avioni će biti negde bolji, negde lošiji, a negde isti kao i F-22.

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::

Ti si siguran ajde ne drvi više...Svi lovci pete generacije i Kine i Rusije su pravljeni da budu odgovor na F-22. Svi uzimaju njegove inovacije kao reper. Nadzvučno krstarenje, stelt karakteristike, oružje skriveno u trupu. I svi ti avioni će biti negde bolji, negde lošiji, a negde isti kao i F-22.
Sve ovo su karakteristike aviona 5 generacije i niko ne uzima F22 za reper nego je to propisano da su zahtevi aviona 5 generacije to moraju ispuniti ako zelis da budu avioni 5 generacije. Te zahteve jesu verovatno Ameri doneli,ali nikako nije nastao F22 pa tek onda su doneseni zahtevi za avion 5 generacije.
YF23 je imao za reper YF22?

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li si ti siguran da nadzvučno krstarenje bez forsaža, borbeni komplet u trupu i stelt nisu zahtevi sa početka osamdesetih, nego da su to kopije zahteva, koje je ispunjavao F-22?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Sve ovo su karakteristike aviona 5 generacije i niko ne uzima F22 za reper nego je to propisano da su zahtevi aviona 5 generacije to moraju ispuniti ako zelis da budu avioni 5 generacije. Te zahteve jesu verovatno Ameri doneli,ali nikako nije nastao F22 pa tek onda su doneseni zahtevi za avion 5 generacije.
YF23 je imao za reper YF22?







Kako misliš propisani pa nisu amerikanci doneli ukaz na nivou sveta da ako neko hoće sebe da nazove avionom pete generacije mora imati to? Jednostavno amerikanci su krenuli u projekat ATF iz kojeg je proizašašla dva takmaca YF-23 i YF- 22. Zahtevo su podrazumevali gore navedene karakteristike. Ali F-22 je već bio na operativnim testiranjima kada su njegovi pandani krenuli sa opitovnjima. Tako da je on postavljen kao reper. YF-23 i YF-22 su nastali u isto vreme kao dva takmaca za novi lovački avon USAF-a kao naslednika F-15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::F-22 može 20+ minuta da supersonično krstari i pređe oko 200 nautičkih milja.
http://www.mycity-military.com/Avioni/Lockheed-Mar.....l#p1677338

Pa ne bas. Uzeo je podatak iz neke studije iz 1982 gde koliko ja vidim ne pominje se ATF. Zahtevi za ATF tad nisi ni definisani, pogledaj malo sta su slale razne kompanije kao RFI, Lokid je poslao modernizovan A-12

A koliko vidim u racunu je omasio kolicinu goriva koju avion nosi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaplar ::Da li si ti siguran da nadzvučno krstarenje bez forsaža, borbeni komplet u trupu i stelt nisu zahtevi sa početka osamdesetih, nego da su to kopije zahteva, koje je ispunjavao F-22?



Da jesu pogledaj eksperimentalne avione iz tog perioda. F-16XL, F-15MSTD. Stelt karakteristike su bile zahtev jer su mislili da je to budućnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ProkupacPK

F-22 ne valja pa su eto Rusi naprasno odlucili da smanje broj narucenih PAK-FA? Pa cekaj taj isti F-22 je postao i kad su odlucili da naruce 52 aviona, i sve se znalo u vezi njega jos tad. Sta se promenilo u medjuvremenu? Pa ekonomska situacija. I to lepo rece Šojguov zamenik.

Tako da mi je nelogicno cemu i dalje pisanje o "losem" F-22 kao opravdanju za usporavanje programa.