Virtuelni dogfight

715

Virtuelni dogfight

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Pojedinci nikako da se probude i da shvate da ovo nije 1999. godina. Koncentracija aviona kakva je bila protiv Srbije 1999. godine je danas naučna fantastika za NATO. Bilo nekad pa se pripoveda. Labudova pesma je bio Irak. Sve preko 200 aviona USAF-a i dva nosača pride na nekom ratištu je danas nedosanjan san za Amerikance. To se najbolje pokazalo u Siriji. I ko to ne shvata živi u nekom drugom kosmosu a ne ovom.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6451

200 aviona i 2 nosaca su oko 300 lovaca. Mozes na pristima da nabrojis vazduhoplovstva koja mogu da pariraju tom broju. Rusija, Kina, Indija i ja ne znam jos nekoga ko ima 300 lovaca?



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

ltcolonel ::Pojedinci nikako da se probude i da shvate da ovo nije 1999. godina. Koncentracija aviona kakva je bila protiv Srbije 1999. godine je danas naučna fantastika za NATO. Bilo nekad pa se pripoveda. Labudova pesma je bio Irak. Sve preko 200 aviona USAF-a i dva nosača pride na nekom ratištu je danas nedosanjan san za Amerikance. To se najbolje pokazalo u Siriji. I ko to ne shvata živi u nekom drugom kosmosu a ne ovom.

U Siriji njima trebaju pre svega truboelisni avioni koje nemaju. Niko im nije kriv sto su na 1970tih obustavili rad na ovoj verziji:

a sad kazu da bi bilo odlicno da ga imaju.

Sve drugo je potpuno neisplativo za koriscenje jer treba loviti po pustinji gerilu u dzipovima sa avionima koji ciji sat leta kosta vise nego taj polovan dzip koji gerila koristi. Zato i ne cudi sto angazuju relativno malo avijacije.

Imali su prilike da vide koliko ih kostala takva strategija u Avganistanu i Iraku pre svega ekonomski a bogme i marketinski jer kad zvekne jdam od 2000funti kucu u iz koje se puca on porusi pola sela.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61111

Russian Military Relocates Su-35s to Primorsky Territory for Drills

Citat:Sukhoi Su-35 (Flanker-E) supermaneuverable multirole fighters have been relocated from the Khabarovsk Territory to the Primorsky Territory to take part in the tactical flight training, involving fighter jets and assault aviation, Russia's Ministry of Defense said.

Arrow http://sputniknews.com/military/20150409/102065944.....shortening

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Poredjenje sa 1999 je bilo cisto tehnicko-tehnolosko ali i takticko ( taktika borbene upotrebe pogotovo lovacke avijacije koja nije isla na ruku RV-PVO VJ ) bolje reci poredjenje je bilo po osnovu ravnopravnosti vodjenja vazdusnih operacija time i DVB/BVB kako onda tako i danas ..

Naravno takva angazovanja po principu vodjenja vazdusnih operacija min. rizika ( konkretno se to odnosi na SAD/NATO jer nema na kog drugog ..mada evo nekih slucajeva( koalicione snage itd ) u vezi Jemena recimo .. nije moguce kad bi sa druge strane tj protivnik bila RF ili NRK ili Indija kako predhodno pomenu kolega .. to ne bi proslo ...( odnosi se samo na vazdusne operacije ne na neki globalni atomski rat da se opet ne ponavlja prica oko toga )

Sto se NATO/SAD tice sumnjam da oni danas nemaju kapacitete/mogucnosti za neko vece angazovanje ... Sirija ,Afgan ili neke slicne drzave nisu reper za takvo odredjivanje ... ne zaboravimo da 1991 Irak nije bio macji kasalj ,otuda i jako veliko saveznicko ukupno angazovanje kako kopnenih tako posebno i vazduhoplovnih snaga ,SRJ 1999 opet nesto slicno po tom pitanju ... itd ...

Sustina je da ce napadac ( zna se na koga se misli/odnosi) i u bliskoj buducnosti gledati ako se ukaze prilika da napadne nekog dosta slabijeg od sebe tako da one pominjane ravnopravnosti ( u VaP ) nece mozda jos zadugo biti ...

Naravno ako to bude neki posebno slabi protivnik ( drzava tj njene VS-e ) nece ni biti potrebe za angazovanjem nekih nepotrebno jakih i velikih ( brojnih ) vazdusnih snaga ...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ray ban svaka veća zemlja NATO pakta (Nemačka, V. Britanija, Francuska, Italija) je 1999. godine imala više operativnih lovaca nego sve te zemlje danas zajedno. Naravno računam stvarno operativne a ne one koji leže konzervirani. Te 1999. godine je Holandija imala više tenkova nego bilo koja danas zemlja NATO pakta osim SAD, Nemačke i Turske. Danas Holandija uopšte nema tenkove. Više od polovine zemalja NATO pakta nema uošte tenkova. Po zvaničnom iskazu američkog glavnokomandujućeg datog u Kongresu pre mesec dana Amerima bi trebalo najmanje 6 meseci da dovedu u operativni stanje jednu oklopnu diviziju. Nemačko vazduhoplovstvo danas ima oko 10% operativnih lovačkih i lovačko bombarderskih aviona u odnosu na 1999. godinu. Kod USAF naročito su pogođeni pozadinski ešaloni. U vreme kampanje 1999. godine USAF je mogla da prebazira u Evropu do 20 skvadrona bez mobilizacije rezervnog sastava. Danas ne može ni jedan skvadron. Danas kada hitno šalju neki skvadron van Amerike neophodno je da se iz celog vinga pokupi osoblje da bi se potpuno osposobio jedan ili maskimalno dva skvadrona. Ali zato skvadroni koji ostaju u SAD ostaju borbeno nesposobni

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

U vrijeme najgore situacije po USAF (bez ANG i Rezerve), tijekom 2013, nekih 600tinjak borbenih aviona u aktivnim borbenim eskadrilama uvijek je bilo spremno za akciju. Od tada se situacija donekle popravila iako svakako jos nije na nivou od 2012 i ranije. Tu se ne ubrajaju druge sluzbe, poput npr. nacionalne garde koja je cak u jednom trenutku imala eskadrile koje su zbog nagle stednje u USAFu imale vise naleta godisnje od USAFovog prosjeka.

Svaka velika operacija zahtjeva mjesece priprema i prerazmjestanja, ali americke avijacije bi zajedno za neku novu kampanju u roku tih nekoliko mjeseci imale spremne jedno 1000+ taktickih borbenih aviona bilo gdje u svijetu, pod uvjetom da lokacija dopusta baziranje doticnog broja.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6451

Mi ovde razmatramo taktiku u borbama vazduh vazduh u nekakvom potencijalnom sukobu buducnosti sa stanovista teksta iz predhodne strane. Glavnica price je da li ce se u buducnosti vise voditi borbe u vanvizuelnoj sferi ili u vizuelnoj.

U vojnoj vezbi [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Flag_–_Alaska]Red Flag[/url] , koja simulira ovakve scenarije pri najvecoj guzvi ucestvuje do 70-tak aviona u isto vreme:

Citat:At the height of the exercise, up to 70 aircraft can be operating in the same airspace at one time. Typically, RED FLAG-Alaska conducts two combat missions each day.

sto znaci da potencijani neprijatelj je grupa od 50-70 aviona. Tako da, da li ce Ameri imati 200 ili 500 ili 1000 raspolozivih aviona je manje vazno, jer su svi ti brojevi veci od 70. Jer i Awacs ne moze da kontrolise neograniceni broj aviona.

Irak je istrosio celu Americku vojsku. A i vazduhoplovima zuti krstenica, pa im isticu resursi. Ali to je trenutna situacija, sto ne znaci da je takva prognoza i za sledecih 50 godina. Napravice oni nove avione i odmorice se malo od ratova. Taman da i mi predahnemo. Ali kada bi njima zagorilo pod nogama, osposobili bi oni sve avione, i napravili nove i nastancali tenkova i tenkova...

Sve nabrojane zemlje sto mogu da dignu u vazduh 70-tak MiG-ova, da naprave situaciju postenom, imaju i gadno PVO. Tesko da ce se Ameri usuditi da se petljaju sa njima. Tako da je predpostavka o borbama na velikoj daljini je jos uvek uglavnom opravdana.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Eridan mešaš osnovne pojmove. Da bi mogli da upotrebe recimo kao što ti kažeš 1000 borbenih aviona bilo gde u svetu morali bi da imaju bar 2500 operativnih aviona a verovatno i znatno više. Dečko živiš definitivno i nekom virtuelnom svetu koji nema blage veze sa stvarnošću i ne poznaješ ni osnovne pojmove iz strategije i njenih osnovnih komponenti. Diletant se od stručnjaka razlikuje upravo po tome što pojma nema šta je to logistika i logistički problemi. Kad naučiš šta je to logistika javi se da diskutujemo.

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

Zanemarit cu komentare na osobnoj razini i nastaviti po cinjenicama, za one koji su voljni citati, pa tko voli nek izvoli. Svaka avijacija ima odredjeni broj aviona u aktivnoj sluzbi. Od toga dio aviona ide u jedinice za razni trening, dio za testiranja, dio moze biti ostavljen sa strane kao aktivna rezerva, a dio ide u borbene jedinice. Od tih borbenih eskadrila uvijek ce samo dio biti spreman za operacije. Ovisno o budzetu za trening i odrzavanje to moze biti veci ili manji dio. To je recimo bio problem u 2013 zbog financiranja i taj se problem nastavlja vecim dijelom do danas. Iako je do prije par godina cak 40 eskadrila bilo aktivno u USAFu danas je to palo na oko 27 eskadrila, dok je ostatak u svojevrsnoj prinudnoj rezervi zbog manjka novca za trening i operacije. To je i dalje jedno 600tinjak aviona od cca 900, (i dalje pricam o borbenim eskadrilama, ne racunajuci one za podrsku)

Nece ni svi avioni biti raspolozivi makar bilo financiranja, jer redovnog odrzavanja uvijek mora biti. Lokalno odrzavanje ide na mjestu operacije, a ona velika odrzavanja rade doma. To se razlikuje od aviona do aviona ali ugrubo tu vecina aviona moze biti raspoloziva za operacije. Recimo jedno 500tinjak od 600. Dalje je pitanje politike. Koliko se aviona zeli poslati negdje za operaciju X, a koliko ostaviti po raznim drugim lokacijama za druge potrebe. Protiv neke africke zemlje poslat ce se nesto sitno aviona. Protiv Irana bi se slalo osjetno vise. Protiv jedne velike sile bi se slala vecina, opet ovisno o tome koliko je potrebno za npr obrau itd.

To je bio USAF. Postoji jos ANG, Rezerva, USN i USMC. ANG bi, kad bi se vodili istim stupnjem rezova, imao raspolozivo jedno 250 aviona, Rezerva jos nekoliko desetaka, a USN i USMC jos jedno 450 aviona. No USN i USMC stede na drugim stvarima pa oni nisu svoje aktivne brojeve srezali poput USAFa. Sve da i jesu ukupno bi cca 1250 taktickih borbenih aviona bilo uvijek raspolozivih za operacije. (od 3000+ koliko ih sve sluzbe imaju na papiru u aktivnom sastavu) No s manjom stednjom za trening i operacija u USNu realni zbroj ide i 1300-1400.

Kako one eskadrile koje su zbog stednje u svojevrsnoj stednji nisu sve bas ugasene nego se neke vode pod eskadrile "smanjene pripremljenosti", onda i te mogu vrsiti odredjene zadace, npr air policing itd. Odnosno ne moraju ove posve spremne eskadrile biti vezane i vrsiti te zadace.

Kako rekoh, dalje je pitanje politike. Koliko aviona zeli dodijeliti kojoj operaciji, i koliko vanrednog novca hitno ide za kompenzaciju te operacije iz drzavnog budzeta. Jer svakako je jedna stvar financirati baziranje tih aviona u maticnoj bazi i planiranim rotacijama po drugim bazama, sto ide iz redovnog vojnog budzeta, a druga je stvar prebazirati stotine aviona u strane zemlje i ondje ih podrzavati. To bez dodatnog novca (kao npr za Irak od 2003) ne ide. A to odlucuje politika, kolike su potrebe.

Tako da - mogu se poslati od nekoliko desetaka aviona za neke znj operacije poput lupanja ISISa, pa nekoliko stotina aviona za operacije ekvivalentne jednoj Libijskoj, pa i blizu tisucu aviona za zaista opasne protivnike, a nekakva hipotetska carka u aziji (npr akcija na NK, gdje se mora pozicionirati i avijacija za eventualno uplitanje Kine) bi lako otisla i malo preko tisucu. Opet, koliko kapacitet baziranja dopusti, dakako. Za primjer, 2003. u Iraku je ukupna flota borbenih aviona iz amerike brojala 700 aviona, od cca 3500 koliko su ih imali aktivnih na papiru. Od tog je dana do danas flota smanjena za jedno 15%.

Svakako bi se za jedan ekvivalent Iraka 2003 (dakle jedne vec relativno vojno slomljene drzave) danas ogranicili na mozda do 500tinjak aviona iz amerike, a samo bi za vece operacije (npr Iran, ili NK) islo na brojnije flote. I tesko da bi total totala, makar i protiv Kine, mogao biti osjetno preko 1000 aviona, tu mi se negdje cini kao limit barem za pocetne mjesece. Dakako da je neka dugorocna procjena od 6+ mjeseci podlozna varijablama koje su van svih okvira trenutnog financiranja pa tko zna koliko bi mogli u tom slucaju napumpati raspolozive eskadrile. Ne bi me cudilo da tada idu hitno regrutirati umirovljene pilote i osoblje i izvlaciti avione iz pustinje.

I naravno da to ne znaci da ce svaki dan po 100% tih lokalno razmjestenih aviona lupati po operacijama jer i tu ima onaj drugi dio lokalnog odrzavanja.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 800 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 3 sakrivenih i 765 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, aramis s, bulovic, dejanbenkovic, ivance95, Koca Popovic, Kubovac, Lox, Majki, Marko Marković, Markoni29, Mercury, mgaji21, Mihajlo, MikeHammer, mladen.zovko, moravcicmajda, NenadG, nikoladi, nikolanesicsd1.6, NikSabac, nuke92, pjaka2001, sakota79, Skiper1, SOVO515, USSVoyager, vlvl, Voja1978, zgoljo