|
Poslao: 02 Mar 2016 19:05
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Zemaljski radar sam spomenuo jer sam svojevremeno imao procene radarskog odraža za različite talasne dužine za nekoliko aviona. Kako se nisam bavio detaljno radarima u avionu nisam trenutno u stanju napraviti neku bolju procenu. Trebaće mi više vremena. Imam još dosta drugih članaka i drugih izvora koje želim da isčitam po pitanju drugih sistema i o aerodinamici. Vratiću se na ovo pitanje, ali kroz koji mesec. Karlo Kop je dao neke njegove proračune, te bi prema njima, čak od napred, F-35 trebao biti uočljiv za Su-35S na udaljenosti preko 50 km. Možda i 75 km. Mada se ne bih vodio njime. RCS F-35 raste sa raketama nošenim vani. Sem ukoliko je ideja da nosi samo četiri rakete. Što bi bila realnost sa Meteorom i MICA ili budućim raketama, ali onda treba uvažiti Ruske tehnoligije u najavi.
Tankere ubacujem u priču pošto je za očekivati da će biti prisutni, čak da su dobro zaštićeni aerodromi dovoljno blizu.
Priču sam raširio, zapravo zagrebao u više različitih pravaca, jer je neophodno tako pristupiti. Moraju se objektivno razmotriti RWR, OLS, radari, rakete, dolet, aerodinamika i ako sam nešto zaboravio..
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2016 19:21
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Ne znam šta ima da se objašnjava. Kako vi mislite da prehebete generator koji napaja sopstvenu mrežu nekim spoljnim uticajem, a koji je reda veličine komaraca. Zar ne mislite da je nešto tog tipa moguće napraviti da se mornarice ovog sveta ne bi već dosetile za 'gašenje' neprijateljske brodove na daljinu. Prenos male energije za radio i mobilnu telefoniju je moguć, ali velike količine (inače san Nikole Tesle) za napajanje velikog broja potrošača (domaćinstva i industrija) još nije realizovano. Prikupljanje energije u svemiru i njen prenos putem mikrotalasa ili lasera je u nekom začetku, pa bi se neka primena u većim razmerama mogla očekivati posle 2050/60. Opet, neće se ni tada ništa pržiti e-m uticajem, već velikim laserima.
Uređaji za ometanje se koriste kako bi se napravila smetnje. Sneg, generisanje lažnih signala, otežavanje praćenja i drugi vid ometanja.
Možda sam nešto propustio ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2016 20:26
|
offline
- gold_digger
- Ugledni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2013
- Poruke: 492
|
CheefCoach ::Na NA je planirano da idu 2 eskadrile od 12 SH i 2 eskadrile od 10 F 35C, sto znaci da 35C i nece biti preterano manje.
Za 4 na 4 situaciju sam ti vec napisao. Vazdusno izvidjanje je izuzetno bitno, i ona strana koja ga ima uvek dobija onu stranu koja ide na slepo.
+
5 F18G Growler
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2016 21:40
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
MB120mm ::
Ако сам добро разумео
Што би неки рекли :''Сад си га најебо...'' 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2016 23:54
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 738
|
Leonardo ::Zemaljski radar sam spomenuo jer sam svojevremeno imao procene radarskog odraža za različite talasne dužine za nekoliko aviona. Kako se nisam bavio detaljno radarima u avionu nisam trenutno u stanju napraviti neku bolju procenu. Trebaće mi više vremena. Imam još dosta drugih članaka i drugih izvora koje želim da isčitam po pitanju drugih sistema i o aerodinamici. Vratiću se na ovo pitanje, ali kroz koji mesec. Karlo Kop je dao neke njegove proračune, te bi prema njima, čak od napred, F-35 trebao biti uočljiv za Su-35S na udaljenosti preko 50 km. Možda i 75 km. Mada se ne bih vodio njime. RCS F-35 raste sa raketama nošenim vani. Sem ukoliko je ideja da nosi samo četiri rakete. Što bi bila realnost sa Meteorom i MICA ili budućim raketama, ali onda treba uvažiti Ruske tehnoligije u najavi.
Tankere ubacujem u priču pošto je za očekivati da će biti prisutni, čak da su dobro zaštićeni aerodromi dovoljno blizu.
Priču sam raširio, zapravo zagrebao u više različitih pravaca, jer je neophodno tako pristupiti. Moraju se objektivno razmotriti RWR, OLS, radari, rakete, dolet, aerodinamika i ako sam nešto zaboravio..
Tek kroz koji mjesec, ha? Steta.
Evo novi pokušaj postavke scenarija pa tko zeli nek se uhvati...
A) Zelenzemlja ima jednu isturenu ispostavu na otocicu usred oceana. Na njemu imaju jedan moderan radar u L pojasu (recimo u rangu negdje izmedju an/FPS-117 i Protivnik GE). Radar se nalazi na planinskom vrhu visokom 1500 m. Dobili su dojavu da ih protivnik, Žutozemlja, želi iznenada napasti i vjeruju da bi taj radar mogao biti prvi napadnut. Nemaju vremena/prilike za preventivni udar pa je odlučeno da održavaju rotaciju od 4 F35A u patroli oko otočića, ne bi li presreli potencijalne napadače. Ti f35a se tankaju u zraku negdje u stražnem kvadrantu kruga polumjera 500-700 km od otočića, sa suprotne strane osi dolaska prijetnje. Žutozemlja može pretpostaviti da se avioni tankaju, ali ne zna točno kada i gdje.
Žutozemlja šalje 4 Su35 u operaciju. Pošto nemaju dalekometnog vođenog oružja zadatak im je doći 20ak km od radarske postaje i djelovati po njoj laserski vođenim bombama. Dva su35 nose po dvije bombe svaki, ostalo naoružanje i oprema po želji. druga dva su35 su čista lovačka pratnja. Sva četiri su35 su se tankali u zraku 700 km od otočića i sada nastavljaju k otočiću.
B) Žutozemlja ima jednu isturenu ispostavu na otocicu usred oceana. Na njemu imaju jedan moderan radar u L pojasu (recimo u rangu negdje izmedju an/FPS-117 i Protivnik GE). Radar se nalazi na planinskom vrhu visokom 1500 m. Dobili su dojavu da ih protivnik, Zelenzemlja, želi iznenada napasti i vjeruju da bi taj radar mogao biti prvi napadnut. Nemaju vremena/prilike za preventivni udar pa je odlučeno da održavaju rotaciju od 4 Su35 u patroli oko otočića, ne bi li presreli potencijalne napadače. Ti Su35 se tankaju u zraku negdje u stražnem kvadrantu kruga polumjera 500-700 km od otočića, sa suprotne strane osi dolaska prijetnje. Zelenemlja može pretpostaviti da se avioni tankaju, ali ne zna točno kada i gdje.
Zelen šalje 4 F35a u operaciju. Pošto nemaju dalekometnog vođenog oružja zadatak im je doći 20ak km od radarske postaje i djelovati po njoj laserski vođenim bombama. Dva f35a nose po dvije bombe svaki te 2 amraama. Druga dva f35a su čista lovačka pratnja i nose 4 amraama svaki. Sva četiri f35a su se tankali u zraku 700 km od otočića i sada nastavljaju k otočiću.
Iskreno, ovo je puno previše detalja, ovo o zemljama korisnicima je bespotrebno i moglo bi samo rezultirati nepotrebnim skretanjima s teme al eto, znam da ljudi to vole. Tu je i zemaljski radar, ostavio sam i tankere kao u prijašnjem scenariju...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2016 00:02
|
offline
- Irbis
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Avg 2014
- Poruke: 3556
|
Leonardo ::Ne znam šta ima da se objašnjava. Kako vi mislite da prehebete generator koji napaja sopstvenu mrežu nekim spoljnim uticajem, a koji je reda veličine komaraca. Zar ne mislite da je nešto tog tipa moguće napraviti da se mornarice ovog sveta ne bi već dosetile za 'gašenje' neprijateljske brodove na daljinu. Prenos male energije za radio i mobilnu telefoniju je moguć, ali velike količine (inače san Nikole Tesle) za napajanje velikog broja potrošača (domaćinstva i industrija) još nije realizovano. Prikupljanje energije u svemiru i njen prenos putem mikrotalasa ili lasera je u nekom začetku, pa bi se neka primena u većim razmerama mogla očekivati posle 2050/60. Opet, neće se ni tada ništa pržiti e-m uticajem, već velikim laserima.
Uređaji za ometanje se koriste kako bi se napravila smetnje. Sneg, generisanje lažnih signala, otežavanje praćenja i drugi vid ometanja.
Možda sam nešto propustio ...
Koliko se secam iz Elektrotehnike nam je profesor jednom spomenuo da je moguce spoljnim ometanjem savremene elekronike napravti spoj koji dovodi preopterecenja i moze dosvesti do prekida napajanja.
Pa verovatno dolazi do veceg napajanja radara kako bi otkrili cilj i da moze doci do preopterecenja mreze i samim tim do nestanka struje,ako imas savremene osigurace preoptrereti jedan pa ces vidite o cemu ti pricam.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2016 01:11
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Elektronikica 
Pošto nisam elektronac, znam da se u energetskoj elektronici kod nekih rešenja moraju poduzeti određeni koraci, kako se ne bi indukovao lažni signal na gejtu npr. feta. Nikad nisam gledao šemu celog broda. Sigurno su poduzeli mere zaštite. Ovde govorim o radaru i elktronikici.
Imaš neki dizel motor ili gasnu turbinu koji pogone el. mašinu u režimu generatora. Sigurno imaju neke baterije i beckup varijante ukoliko dizel motor stane, usled recimo opiljaka koji su dospeli u filter (odradi automatika). Ali ono što je važno za priču, da ga hebeš i grebeš neki uređaj za ometanje tu ne može ništa da napravi. Može topedo u stražnjicu broda.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2016 01:14
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Irbis ::
Koliko se secam iz Elektrotehnike nam je profesor jednom spomenuo da je moguce spoljnim ometanjem savremene elekronike napravti spoj koji dovodi preopterecenja i moze dosvesti do prekida napajanja.
Pa verovatno dolazi do veceg napajanja radara kako bi otkrili cilj i da moze doci do preopterecenja mreze i samim tim do nestanka struje,ako imas savremene osigurace preoptrereti jedan pa ces vidite o cemu ti pricam.
Sve je to lepo ali pricamo o radaru koji radi na skoro 60KW a maksimum mu je 4MW pa sad ti vidi kakav ti je potreban ometac da radar probije 4MW.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2016 01:23
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Ja ne znam šta se tu može desiti ukoliko bi generator u jednom trenutku ostao bez potrošača kao što je radar. Pogotovo kad radi sa maksimalnih 4 MW. Generator od 50, pa mu to dođe 8 %. To su možda izučavale kolege sa el. maš. i pogona.
Mada je ilizorno o tome govoriti, jer kao što sam rekao ide komarac na slona.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2016 18:23
|
offline
- Kaplar
- Super građanin
- Pridružio: 01 Nov 2013
- Poruke: 1245
|
Хајде, пробаћу укратко, пошто сам у Екатеринбургу, вече је и преморен сам психички. Дакле, ометач не може ништа генератору, јер не може да звизне неку муњу (иако је снага од пар киловата сасвим довољна да пробије негде пренапонски, ако је при високом напону) да пробије систем изолације како међу фазама, тако и према маси. На бродовима је напон генератора што нижи, због безбедности, или је макар спојен преко трафоа типа "степ даун", тј. спуштача напона на испод 1000V. Ипак, управо велика струја нисконапонске машине, сажваће сметње и чак шта више, прави своје сметње. Проблем није енергетски, то је дефинитивно. Слажем се у потпуности да је наука савремене опреме за ометање високо напредна.
|
|
|
|
|
|
