Virtuelni dogfight

723

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Da ,u prvom slucaju je to zbog R-73E (sprega IC GSN sa NSC `Schelj-3UM` uz ugao zahvata +/-60°) ,tako je .Zasto sam napisao da na zapadu jos nema da kazem neke prave rakete srednjeg dometa a sa IC GSN ,znajuci naravno za tu francusku MICA IR .Prvo ta raketa je istog precnika ,bolje reci i manjeg u odnosu na R-73/E , 170mm spram 160mm uz gotovo istu duzinu i tezinu .

R-73E moze da efikasno napadne cilj u PPS i sa 30km, za MICA IR navodno postoje podaci o maks.dometu 50 km , kojem dometu ,efikasnom ili maks. kinetickom /balistickom ??? Na osnovu cega i kakvog goriva i motora pa postize domet koji ima recimo mnogo veca i teza R-27T1/ET1 ako bi to bio neki `efikasni` npr ?

Rekoh na papiru moze pisati sve i svja ... Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 08 Nov 2015 16:28

Raketa R-73E po AMERIČKIM podacima (gore spomenuta literatura) ima ugao zahvata +/-90°. Podatak od jednog od konstruktora rakete AIM-9X - treba mu verovati.

Dopuna: 08 Nov 2015 16:29

Raketa R-73 ima ugao zahvata +/-60°.

Dopuna: 08 Nov 2015 16:33

Rakete AIM-9M su imale ugao zahvata +/-30°. Prednost rakete sa uglom zahvata od +/-60° nad raketom sa uglom zahvata +/-30° je velika. Međutim, prednost rakete sa uglom zahvata od +/-90° nad raketom sa uglom zahvata od +/-60° je više teorijska nego stvarna.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

ltcolonel ::

Raketa R-73E po AMERIČKIM podacima (gore spomenuta literatura) ima ugao zahvata +/-90°. Podatak od jednog od konstruktora rakete AIM-9X - treba mu verovati.

Raketa R-73 ima ugao zahvata +/-60°.



Hm ,to mi je ipak malo sumnjivo kolega ... naravno da bi to bilo odlicno ali evo ja se pozivam na nas VTUP za MiG-29

Procitajmo sta pise ispod ovo Rezim Slem/Kaciga


http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139.....8%2096.jpg

Podaci koji se mogu naci pokazuju da R-73M ima zapravo mogucnost zahvata sa IC GSN od tih 90 stepeni .

R-73E je izvozna verzija rakete R-73 ( E-eksportna ) za MiG-29 , izdelie 9-12 A/B.

Citat:Экспортный вариант ракеты имеет название Р-73Э.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ray Ban u pravi su moja greška jer Ameri u literaturi najčešće obeležavaju raketu R-73M sa R-73E u smislu povećanog dometa i slučnog. Pa sam ja bez razmišljanja napisao R-73E misleći na usavršenu verziju R-73M.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 08 Nov 2015 16:44

R-73E
http://www.ktrv.ru/production/68/649/651/

RVV-MD
http://www.ktrv.ru/production/68/649/901/

Za prvu stoji 45stepeni, za drugu 75 stepeni.

Dopuna: 08 Nov 2015 16:46

Ta RVV-MD bi trebala da mu bude R-73M.

Inace R-74 se cesto pominjala kao raketa sa 90stepni ali nesto je zapelo u razvoju iste, mislim da su delovi za istu radili biroi van Rusije pa Rusi sad uvode u naoruzanje RVV-MD.

Dopuna: 08 Nov 2015 16:50

@Rej

Ja bih ipak probao da nadjem neke podatke o 36T tragacu prvo Wink

Nerealno je ocekivati toliki domet za nesto sto je dosta manje i tehnoloski daleko starije od ovoga:
http://images22.fotosik.pl/3/7a44f3c8d5eb650c.jpg

Dopuna: 08 Nov 2015 16:55

Sto se tice AIM-120 odlican tekst zasto je nastala:
http://combatace.com/blog/5/entry-33-acevalaimval-lessons-learned/

Bolje od ovoga nema, sami piloti koji su ucestovali u AIMVAL/ACEVAL objasnjavaju zakljucke tih simulacija.

Vidi se zal sto je otkazana AIM-95 Agile ali ne mogu da imaju sve.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Ма шта се цимате кад ево амери све образложили још у овој старој емисији... Mr. Green


...интересантно пилот каже за избегавање ракета на 19:50...

Наравно и овде...



Но случајно наиђох на ову тему на нету

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=21973

Citat:So, the problem of ensuring an effective long-term protection of the non-metal nozzle is still to be solved. Thus, development of the flat nozzle encounters two problems - the loss of thrust (and it is not resolved even in theory) and the extra weight. With those two problems in mind, we stick to the circular nozzle."

So, I would assume this means the Russians are quite far behind in terms of materials and manufacturing (not surprising), or the F-22 can't use the full potenial of its engines. Or the information here is outdated.

Шта је овде истина...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Mean ima mnogo bolji tekstovi doduše ne na netu. Prošetaj do CVNDI pa će da nađeš. Izveštaj na oko 250 strana sa AIMVAL/ACEVAL bitan za razvoj F-20 koji su naši dobili u sklopu pregovora za nabavku. Imaš u i institutu ali ti to verovatno neće dati. Ovo što si ti dao je kafanska priča pilota učesnika. Naravno imaš dosta toga i u literaturi koju sam naveo sa matematičkim modelima dobijenim nakon ovog ispitivanja.
Tek tokom ispitivanja 80-ih godina Ameri su usvojili DLZ kao osnovni pojam za zonu lansiranja raketa. Ali duga je to priča. A ovo što si dao to su lovačke priče pilota.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

mean_machine ::
@Rej

Ja bih ipak probao da nadjem neke podatke o 36T tragacu prvo Wink

Nerealno je ocekivati toliki domet za nesto sto je dosta manje i tehnoloski daleko starije od ovoga:
http://images22.fotosik.pl/3/7a44f3c8d5eb650c.jpg



Postoje podaci i imamo ih da `36T` tj IC GSN 9B-1023 moze da zahvati cilj na nekih 18 km a poboljsana verzija na 30km .

Eto imamo i podatak da se u PPS cilja na vecim daljinama lansira u pravcu cilja po podacima od OEPS ( daljina do cilja izmerene laserom 36Sh i kurs /azimut cilja od IC senzora ) a onda krece ka cilju koji mora biti u zahvatu OLS do 15 stepeni po azimutu da bi IC GSN zatim zahvatila cilj na odredjenoj udaljenost od njega .

Da ponovim iz VTUP za Su-27SK ,moguc je zahvat cilja u PPS na 70km ( naravno zavisno od velicine IC- odraza ,vremenskih uslova i sl .)

To da R-73E ima moguc zahvat na `svega` +/- 45 stepeni sam vise puta citao ,cak su i Svabe to potvrdile ( mada mi to opet nekako sumnjivo sve ) da su oni na njihovim 9-12A imali maks moguci zahvat sa NSC i IC GSN na R-73E do tih 45 stepeni .Ima tu caka u onom RMD-1 i -2 gde RMD -1 ima zahvat do 45 stepeni a RMD-2 do 60 stepeni .

Citat:Углы целеуказания:
РМД-1: ±45°
РМД-2: ±60°
Р-73М: ±90°


Mozda su nasi u RV PVO 1987/88 dobili upravo tu RMD-2 verziju ili cak sta vise mozda su oni zapravo dobili R-73 a ne R-73E ?

Citat:Эта головка отрабатывает углы целеуказания до 45° (60° для РМД-2), имеет углы прокачки координатора до 75° и угловую скорость слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с.


http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml

Sto se tice ove R-73M navodno se ona izradjuje od 90tih godina i uvedena u naoruzanje VVS 1999g

Citat:Р-73М РМД-2 (с двухдиапазонной ТГСН) производится серийно с 1994 года (по другим источникам с 1996 года) (состоит на вооружении ВВС РФ с 1999г).

Ovo `dva dijapazona` bi trebalo da znaci da ima vlajda 2 foto-prijemnika kao R-27T npr ili mozda ima pored IC i UV tragac ?

http://www.rusarmy.com/forum/threads/covremennye-u.....aliz.8520/

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

aramis s ::@mean
Citat:Za prvu stoji 45stepeni, za drugu 75 stepeni.

Ugao otklona koordinatora nije isto što i ugao zahvata.


Hvala na ispravci, sad vidim da za RVV-MD pominju i 60stepeni verovatno je to ugao zahvata.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Evo nam zanimljivih detalja sa jednog ruskog foruma ,ovo bi takodje moglo da ide na temu o raketama V-V .U pitanju je tablica gadjanja sa R-27R/ER i T te R-73 kod Su-27 u datim uslovima ,pod razlicitim rakursima ,visinama .Pogledajmo koliko recimo zavisi efikasni domet od visine lansiranja.

Citat:Итак, это таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.

Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4)


http://forums.airbase.ru/2002/12/t2411--urvv.html

Sve je relativno kad je vodjenje DVB/BVB u pitanju i ove parametre treba imati u vidu .Ovakvi podaci nam omogucavaju da spoznamo da zaista ne treba da uzimamo servirane nam podatke kao zdravo za gotovo a posebno kad se pise o dometima ove ili one rakete .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 766 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 4 sakrivenih i 737 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, Apok, aramis s, Atomski čoban, Blagojević Mlađan, Chainsaw, darkangel, dedalus, deki-189, Drug pukovnik, dule10savic, goxin, ivance95, Kaplar2, Kubovac, lakiluciano, Mali Veseljak, Milan A. Nikolic, miodrag, Mlav, nuke92, rkekoke, smiks63, zixo, 119