Virtuelni dogfight

720

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1012

Imaju li Britanci,Francuzi i ostalo Nato ekipa mogucnosti da zajedno bez Amerike krenu u ozbiljniju akciju prvenstveno mislim na evropljane , kad se americki nosac povukao iz Libije nisu se lepo proveli.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Osim Francuske samo još Velika Britanija ima logističke elemente da deluje na globalnom nivou. Mislim pre svega na baze. Ostale zemlje to nemaju. Zbog toga zavise od Amerikanaca. Samo što sam ubeđen da bi danas bilo ravno političkom samoubistvu kad bi Merkelovka odlučila da sagradi neku bazu, recimo, u Persijskom zalivu u kojoj bi stalno bila stacionirane dve eskadrile Tajfuna. Znači jedno dve milijarde evra za izgradnju baze i po 500 miliona evra godišnje za njeno funcionisanje. Ostali to ne bi mogli sebi ni teorijski da priušte (osim možda Italije).
Evropa se praktično (samo)razoružala. Al nju stvarno niko ni ne ugrožava tako da ni nema potrebe za nekom snažnom armijom. Teško da danas neki Parižanin, Rimljanin ili Berlinac razmišlja o ruskim tenkovima u njegovom gradu. Rusa se trenutno plaše samo u blatičkim državama, Poljskoj i donekle u Rumuniji. Sva istraživanja javnog mnenja vršena zadnjih godinu dana pokazuju da samo u ovim državama i u Hrvatskoj i Albaniji su Amerikanci popularniji od Rusa. U svim ostalim su Rusi popuarniji od Amera. I to je veliki problem za zapadnu propagandu.
Amerikanci bi konačno trebali da se upitaju šta se to desilo da su Rusi danas popularniji od njih u jednoj Mađarskoj, Češkoj ili Nemačkoj. To nema veze sa ruskom propagandom.
Al da se ne udaljavamo od osnovne teme a to je virtuelni dogfajt.



offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1012

Da bi krenuli u zajednicku akciju ozbiljnu mislim a ne tipa isis Britanci i Francuzi bi morali da ukljuce oko 70% svojih operativnih aviona ,bilo je previse u ovoj temi da je to naprosto nemoguće.
Španci koriste Hornete i Typhone po mom laickom misljenju tu strike misije bi morao odraditi F18 a typhoni prevlast, ali u slucaju da Spanski Horneti imaju Aesa radar ni u bvr nij nista bolji Eurofighter ...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Premda nemam nameru da se raspravljam sa onima koji veruju u američke SF podatke o mogućnostima raketa AIM-120 već dugo čekam da neko od njih objavi koliki je normelni DLZ za ove rakete na radarima aviona F-15 i F-16 i to najnovije verzije i radara i raketa. Najpre da kažu šta je DLZ jer ni Ameri u stručnoj literaturi ne govore o dometu već o DLZ. Naime, neka raketa može da ima vrlo veliki "domet" tj dolet a da ima vrlo mali DLZ koji je bitan u vazdušnoj borbi.
E sad pitanje koji je DLZ za rakete AIM-120D na najnovijim verzijama radara na F-15 i F-16 protiv ciljeva koji manevrišu sa preko 3g.
Da završimo jednom za sva vremena sa tim SF podacima o "dometu" AIM-120D kojim se mmnogi sa ovog foruma pale.
Ali najpre naravno pitanje šta je DLZ.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Има једна лепа емисијица, која се зове Top Gun изнад Москве. Бивши морнарички пилот, ако се неварам, који је постао новинар за неки амерички часопис о авијацији имао је прилику да тамо средином 90тих посети Русију, Жуковски и да лети на Су-27 и МиГ-29. Човек је лепо рекао тада, да Руси никада, ама баш никада нису одустали од блиске ваздушне борбе и да се руски пилоти највише обучавају управо за ту блиску ваздушну борбу, док су амери у више наврата захваљујући њиховик супериорним ракетама, напуштали овакав вид обуке, тј. посвећивали су му далеко мање пажње. Није он то без везе споменуо, већ да скрење пажњу да ако дође до сукоба два дива, исте снаге, мора тоћи до клинча а победиће онај спремнији аз такав вид борбе.....

Су-35С и његов векторски потисак, манте се ту англо-саксонских израза за ову реч, са својом супериорном аеродинамиком има велику предност у односу на било који западни авион управо у тој блиској ваздушној борби. И управо су ти аеромитинзи показатељ могућности једног авиона, на великим нападним угловима и његово контролисање на истим. Су-35 па и цела фамилија Су-27 је то одавно показала, а западу је требали више од 20 година да сустигну Русе, не да их и престигну што се тиче појединих аеродинамичких решења.

И за бога милога, зашто никада западњаци неће да укрсте мач са русима у БВБ на тим аеромитинзима и да се покаже од чега су направљени ти њихови многохвањени авиони...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 06 Nov 2015 15:55

PS Molio bih sve one koji žele da se raspravljaju da mi navedu šta su od sledeće literature bar pročitali

Brett Borden, Radar Imaging of Airborne Targets- A Primer for Applied Mathematicians and Physicists, Naval Air Warfare Center Weapons Division China Lake, California, USA 1999.

Engineering Design Handbook - Vulnerability of Communication-Electronic and Electro-Optical Systems (Except Guided Missiles) to Electronic Warfare, Part One and Part Two- (AMCP 706-411, 706-412), 1976

Engineering Design Handbook - Vulnerability of Guided Missile Systems to Electronic Warfare (U)- (DARCOM-P 706-417), 1978

E. Fleeman, Tactical Missile Design, Second Edition, AIAA Education series.

J. Carleone, Tactical Missile Warheads (Progress in Astronautics and Aeronautics), AIAA 1993.

Jack N Nielsen, Missile aerodynamics, McGraw Hill New York, 1960

John George Herriot, Methods of mathematical analysis and computation, John Wiley & Sons, Inc., New York London, 1963

Long, Maurice W., Airborne Early Warning System Concepts, SciTech Publishing Inc 2004

Michael R. Mendenhall, Tactical Missile Aerodynamics- Prediction Methodology, AIAA 1991.

Missile engineering Handbook, USAF New York 1958.

N. A. Shneydor, Missile Guidance and Pursuit: Kinematics, Dynamics and Control, Israel Armament Development Authority, 1998

Rafael Yanushevsky, Modern Missile Guidance, CRC Press Taylor & Francis Group USA 2008.

S.N. Balakrishnan, Antonios Tsourdos, B.A. White, Advances in Missile Guidance, Control, and Estimation, CRC Press Taylor & Francis Group USA 2013.

Zarchan Paul, Tactical and Strategic Missile Guidance, AIAA 2012

Dakle nisu morali da ih izučavaju nego samo da su ih pročitali. Namerno sam stavio samo američku literaturu (osim jedne izraelske) premda je ruska obimnija (ne kažem bolja nego obimnija). Postoji i vrlo obimna literatura na srpskom (tj hrvatskom) jeziku na ovu temu ali sam i nju izostavio. Jasno je zašto.

Dopuna: 06 Nov 2015 15:59

Da se razumemo, i naša je literatura izvanredna ali mnogi ovde misle da ona JNA ni pet para nije vredela premda je to bila vrlo, vrlo ozbiljna armija. Ali da se ne bi raspravljali o kvalitetu literature već o kvalitetu raketa nisam stvaio ni našu ni rusku literaturu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

@Rej

Od R-27T ne mozes ocekivati domete kao sa R-27R. Razlog je navodjenje rakete. Koliko je meni poznato R-27T nema datalink pa ne moze da se koristi kao Mica-IR ili Python 5. R-27T je da kazemo velika IC raketa za blisku borbu. Idelna za situacije kada meta bezi jer moze da je goni dosta duze nego R-73.

Inace IC verziju R-77 nemamo sto je i logicno posto su od pada SSSR dobili mogucnost da kupuju zapadne cipove (npr. TI TMS-320) pa je kvalitet mikro tragaca znatno bolji nego u vreme SSSR i nema vise potrebe da imaju radarski+toplotno vodjene rakete veceg dometa. Dovoljne su radarski vodjene.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Ko bude čitao gornje knjige naći će u jednoj od njih (autor je jedan od glavnih konstruktora rakete AIM-9X) istinu o AIM-120. Raketa koja je bila zamišljena kao privremeno rešenje zbog "izuzetno lošim manevraskih karakteristika" (njegovo mišljenje) do razvoja nove generacije raketa srednjeg i velikog dometa čiji je razvoj započet krajem osamdesetih godina (kao odgovor na ruske R-27 i R-77). Međutim, pošto se SSSR raspao od razvoja novi raketa se odustalo a pare namenjene za razvoj novih raketa date su za usavršavanje već postojeće AIM-120A. Premda je US Navy odbio novu raketu kao zamenu sa RIM-7 Sea Sparow zbog izuzetno loših manevraskih mogućnosti (zvanični stav US Navy) nastavljeno je dalje usavršavanje rakete - naravno po ceni razvoja potpuno nove rakete. Kod zadnje verzije AIM-120D je potpuno nepotrebno povećan dolet zbog čega je morala da se poveća srednja brzina leta a zbog čega su opet još više smanjene manevarske sposobnosto koje su po mišljenju AMERIČKIH autora najgore među savremenim raketama vazduh - vazduh. Naročito su loše kod verzije AIM-120C zbog smanjenih aerodinamičkih površina za upravljanje.
E sve to imate u gornjoj literaturi i ako znate matematiku na nivou matematike 1 sa nekog od naših tehničkih fakulteta moći ćete samo da proračunavate stvarne mogućnosti tih čudo raketa i to po zvaničnim američkim podacima.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

sremac983 ::Има једна лепа емисијица, која се зове Top Gun изнад Москве. Бивши морнарички пилот, ако се неварам, који је постао новинар за неки амерички часопис о авијацији имао је прилику да тамо средином 90тих посети Русију, Жуковски и да лети на Су-27 и МиГ-29. Човек је лепо рекао тада, да Руси никада, ама баш никада нису одустали од блиске ваздушне борбе и да се руски пилоти највише обучавају управо за ту блиску ваздушну борбу, док су амери у више наврата захваљујући њиховик супериорним ракетама, напуштали овакав вид обуке, тј. посвећивали су му далеко мање пажње. Није он то без везе споменуо, већ да скрење пажњу да ако дође до сукоба два дива, исте снаге, мора тоћи до клинча а победиће онај спремнији аз такав вид борбе.....

Су-35С и његов векторски потисак, манте се ту англо-саксонских израза за ову реч, са својом супериорном аеродинамиком има велику предност у односу на било који западни авион управо у тој блиској ваздушној борби. И управо су ти аеромитинзи показатељ могућности једног авиона, на великим нападним угловима и његово контролисање на истим. Су-35 па и цела фамилија Су-27 је то одавно показала, а западу је требали више од 20 година да сустигну Русе, не да их и престигну што се тиче појединих аеродинамичких решења.

И за бога милога, зашто никада западњаци неће да укрсте мач са русима у БВБ на тим аеромитинзима и да се покаже од чега су направљени ти њихови многохвањени авиони...


Za one koji nisu gledali taj dokumentarac ..

https://www.youtube.com/watch?v=jE_HlG-nzuI

Sad nesto `racunam` ,nekako jedva cekamo da vidimo onu toliko najavljivanu R-77-1 koja je eto odgovor na AIM-120 AMRAAM evo vec 20 i kusur godina ... Malo pa malo pa eto njenog nosaca-lansera APU-170 kako na Suskama ali i na MiGuskama ( slika MiG-31BM od zixa )

Zapravo sta ce ta raketa uopste kod `novajlija` kad je R-27R/T i ona `energetska` i sad mocna pa jos da imaju i onu A sa ARGS `77-ca` im ne bi ni trebala .Jedino ako i ona ne bi dobila svoju T- verziju ,to bi bilo vec nesto drugo .Sve je ovo u skladu sa predhodno pomenutom razradjenom taktikom vodjenja vazd. boja na srednjim /vecim daljinama u VVS ( sad VKS ).

Pogledajmo novi Su-30SM na nebu Sirije patroliraju upravo sa `R` i `T` -27.

Su-35S po meni ima rivala u domenu BVB samo u F-22( hm mozda i gresim jel ) ,ostali lovci su inferiorni .Kad se vec vrtimo oko supermanevara od svega sto je ovaj super-naslednik Su-27 do sad pokazao a sto smo mogli da vidimo preko YT ( dakle kobra ova ili ona ,kulbit,blincik i dr) na mene je najveci utisak ostavio onaj manevar kad on nakon kratkog propinjanja pocinje da propada po vertikali pravolinijski a onda na moje da kazem zaprepastenje ( ma bolje reci opstu radost ) on se pocinje opet propinjati po istoj liniji .To sam gledao samo jednom i nikako da nadjem taj snimak opet .

To je dokaz moci ,snage njegove pogonske grupe ( odnos potisak-masa naravno )

@ltcolonel

Hvala za datu literaturu .. Smile

mean_machine ::@Rej

Od R-27T ne mozes ocekivati domete kao sa R-27R. Razlog je navodjenje rakete. Koliko je meni poznato R-27T nema datalink pa ne moze da se koristi kao Mica-IR ili Python 5. R-27T je da kazemo velika IC raketa za blisku borbu. Idelna za situacije kada meta bezi jer moze da je goni dosta duze nego R-73.

Inace IC verziju R-77 nemamo sto je i logicno posto su od pada SSSR dobili mogucnost da kupuju zapadne cipove (npr. TI TMS-320) pa je kvalitet mikro tragaca znatno bolji nego u vreme SSSR i nema vise potrebe da imaju radarski+toplotno vodjene rakete veceg dometa. Dovoljne su radarski vodjene.


Ovo su ranije neke kolege pisale pa kad sam ih podsetio da na forumu imamo VTUP od Su-27SK to je bila druga prica .Jos jednom cu napisati R-27T/ET su rakete za vodjenje vazd. boja na srednjim/vecim daljinama a nikako u BVB ,odakle nam ovo kolege ? Po pravilu upotrebe `T /ET`u VVS ona se lansira po podacima iz radara a ne OEPS ,pratimo malo to ...Kad radar tj SUV da `PR` na cilj idu R-27R i T u paru ,kakav `data-link`, Ruje za to imaju drugi kec u rukavu .R/ER zbog PARS se vode po snopu i to smo pisali na temi o raketama V-V a T prati istu u `radio-tisini` naravno jer i nema veze sa tim spektrom .Ona sluzi da se navede na cilj koji ce po otkrivanju raketa koje mu dolaze `u celo` iz PPS , naglo zaokrenuti uz forsaz sto je uobicajno .Tada se odaje i biva laka meta za T/ET .

Kakva BVB i ostalo ,nije mi samo jasno ko je to uopste na forumu pominjao ... Onolika raketa pa za BVB .. Confused

Znaci ta taktika nije nista novo pa i MiG-23 i 25 su jos od 60tih bili osposobljeni da rakete R-23R i T te R-40R i T lansiraju u paru po komandama od radara a ne od TP .

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Najveći deo te literature (oko 70%) može da se nađe na netu u pdf formatu. Stariju sam ja nekad kopirao u CVNDI-u ili u biblioteci VTI a vidim da se danas može da nađe i u pdf formatu na netu. Ove najnovije sam dobio od prijatelja iz Italije u pdf formatu kao prave e-book. Dve imam kao "prave" knjige. Ali uglavnom, da ne dužim, najveći deo može da se nađe na netu. Nisam mnogo kontrolisao možda i sve (mada ne verujem).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 370 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 0 sakrivenih i 362 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: batofilm, blue, Detective, drasko003, Georgius, prekodrinski, stug, zlaya011