Virtuelni dogfight

718

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1011

Dok god budu imali 5-6 nosaca aviona po svetskim okeanima a ne vjerujem da drze na tim nosacima avione koji nisu borbeno sposobn,ne vidim problem zbog cega ne mogu pokrenuti operaciju sa 300 aviona USAFa i jos 150 iz USN .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Amerikanci drže 4 do 6 operativna nosača aviona istovremeno. Obično 6 ali više ne mogu. E sad problem je što u NAČELU svuda gde se predviđa njihova borbena upotreba drže ih u paru. Nosači aviona imaju vrlo kratki operativni turnus u slučaju borbenih dejstava 45 do 60 dana zavisni od intenziteta letenja. Zbog toga a i čitavog drugog niza razloga sem u slučaju svetskog rata (sa Kinom ili Rusijom) izuzetna je mala verovatnoća da dejstvuje više od 2 nosača aviona. Oni mogu da drže dva turnusa po 2 nosača aviona po dva meseca tj ukupno 2 nosača aviona 4 meseci. Ako bi koncentrisali 3 nosača aviona posle 2 meseca bi mogli da ubace u borbu samo jednog. Ili ako bi konecentrisali 4 onda posle dva meseca ne bi mogli ni jednog. Ova zadnja verzija upotrebe je i iz drugig razloga isključena. Tako da je realna upotreba samo 2 nosača aviona istovremeno samo u izuzetnim situacijama 3. Opet sa druge strane zbog obaveze prea mnogim savezncima (Južna Koreja, Japan, arapske zemlje oko Persijskog zaliva i slično) Ameri ni u ludilu ne mogu da koncentrišu više od 100 do 120 aviona USAF-a i 100 aviona US Navy na jednom ratištu i to je plafon. Zadnje dve godine mogu jedva polovinu te cifre doduše verovatno će se ove godine situacija poboljšati ali ipak u bližoj perspektivi je cifra od 120 USAF i 100 US Navy neki plafon.



offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6450

Napisano: 14 Apr 2015 0:32

Raptor1 ::Dok god budu imali 5-6 nosaca aviona po svetskim okeanima a ne vjerujem da drze na tim nosacima avione koji nisu borbeno sposobn,ne vidim problem zbog cega ne mogu pokrenuti operaciju sa 300 aviona USAFa i jos 150 iz USN .

Morali bi prvo da se malo smire i pripreme. Njima je bilo veliko naprezanje da imaju 2-3 nosaca aviona u Persijskome zalivu.

-2 komada je na generalnom remontu i modernizaciji (a taj remont traje nekoliko godina i obavlja se na svakih 25);
-2 komada na redovnom odrzavanju (pripreme za isplovljavanje od mesec-dva dana);
-2 komada su na obuci (jer stalno dobijaju nove ljude);
-2 komada su na putu (jedan ide, a drugi se vraca), put traje citav mesec;
-2 komada su na borbenoj duznosti.

I tako se ciklus vrti. Dobro mogu da izvuku do 3 nosaca na borbenoj duznosti od 10. Ziveli

Dopuna: 14 Apr 2015 0:37

NA su sada idu na misije od 7-8 meseci. Osam meseci je maksimum, a posle toga dolazi do raspada sistema (pista se zamori, a i mornarima je preko glave). Idealno je 6 meseci. Naravno NA mora da stigne na boreno odrediste, a put u jednom pravcu traje i vise od mesec dana. Otud onih 45-60 dana.

http://www.stripes.com/news/in-era-of-tight-budget.....h-1.287563

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/why-the-us-navy-s.....1600899834

NA ima 48 lovaca, 12 helihoptera, 5 aviona za elektronsko ratovanje, 4 AWACS-a i nekoliko transportnih aviona:

Citat:1 strike fighter squadron (VFA) of 12 F/A-18F Super Hornets
1 strike fighter squadron (VFA) of 12 F/A-18E Super Hornets
2 strike fighter squadrons (VFA) or Marine fighter attack squadrons (VMFA) of 12 F/A-18C Hornets
1 electronic warfare squadron (VAQ) of 5 E/A-18G Growlers
1 early warning squadron (VAW) of 4 E-2Cs
One Helicopter Sea Combat (HSC) Squadron of 6 MH-60S Seahawks
One Helicopter Maritime Strike (HSM) Squadron of 6 MH-60R Seahawks
1 detachment of C-2A Greyhound aircraft for Carrier Onboard Delivery (COD)

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Trenutno je upravo otprilike toliko aviona angažovano protiv ISIS-a. Dva nosača i ARMY sa svojim F-15/16, zatim bespilotnim letelicama i Apačima.

Mnogi ne znaju koliko se poverljivih informacija objavi u Americi. Mada je činjenica da nekad poverljivi dokumenti vojske ili neke obaveštajne službe budu dostavljeni na zahtev civila potpuno premarkirani.

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1011

Na Isis su delovali i Raptorima cak mislim

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14849
  • Gde živiš: Lublana

NATO u večim akcijama uvek deluje s lovcima sa kopna i mora, iz vazdušnih baza i nosača aviona.

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

Nosač će, ovisno o tome gdje treba ići, u prosjeku do bilo koje točke doći za 2-3 tjedna, ako je žurba i ako se opredijele za bacanje goriva gdje cijela flota ide 20 čvorova. Ili oko tjedan više ako se ide ekonomičnom brzinom ili se radi o npr nosaču pacifičke flote koji treba doći u mediteran ili atlantičkom koji treba doći u kineska mora.

Što se duljine misije tiče, pola godina je svakako nekakav prosjek, ali bilo je i kraćih a bilo je npr tijekom kampanje kod Iraka 2003 slučaj gdje je Abe Lincoln proveo u misiji rekordnih 9 mjeseci. Dakako, to ne znaci da ce nosac aktivno slati avione tijekom sestomjesecnog perioda. U teoriji bi mogao i to, ako se zapovjednici zadovolje vrlo malim brojem misija po danu kao prosjekom tog cijelog perioda, ali jedno dva mjeseca ce moci izdrzati s po 50ak borbenih misija dnevno.

2003 je USN, kad je imao flotu od 12 nosača, drzao njih pet u borbenim operacijama za Irak tijekom cca dva mjeseca. Dakle danas bi za slican slucaj hitnosti i za slicno planiranje mogao to jedno cetiri komada. A ako se radi o dovoljno ozbiljnom protivniku (a ne razbijenoj vojsci iraka 2003) uz x dodatnih mjeseci planiranja i dodatnim vanserijskim budzetom za ratne potrebe to bi bilo i vise. Kratkotrajno bi se dalo baciti u misiju i 5-6 nosaca. Iako bi, kada se gleda visemjesecni period, to svakako palo za pokoji nosac.

http://fas.org/man/gao/nsiad98001/fig2-5.gif
Uglavnom, sve se te operacija planiraju unaprijed, i nema tu govora o velikoj reakciji koja bi dosla u roku tjedan dana. Gornji link prikazuje graf za irak 1991. Tadasnja flota od 14 nosaca namijenjenih za ratne operacije preplanirala se tako da kad dodje vrijeme za ratne operacija da se moze koristiti vise nosaca istovremeno. Od tih 14, mjesecima unaprijed su neki bili na cekanju, umjesto da trose resurse, tako da ih je tada katkad bilo aktivno i manje od 3. No zato su tijekom sijecnja i veljace, za trajanja same operacije, bilo aktivno u podrucju 6 do 7 komada.

Svaka vojna operacija se svakako mora gledati kroz sferu politike i kroz dodatni budzet. Niti jedna ozbiljna ratna operacija dosad nije prosla bez dodatnog novca koji je i omogucio sve logisticke potrebe i produljenje sluzbe ljudstvu itd. A politika ce odluciti je li jedna Sirija, Iran ili Tunguzija dovoljno bitna Americi da ondje potrose dodatne novce.

I s USAFom i ANG je slicna stvar. Ako politicko vodstvo odluci da ce se neke eskadrile prebaciti tijekom x mjeseci na drugu lokaciju da bi sudjelovale u nekoj kampanji i ako se isplati novac za to - to ce se i uciniti. Nece direktno politicari birati eskadrile, naravno, ali vojno vodstvo ce reci "ok, mi mozemo izvuci toliko i toliko eskadrila za toliko tjedana ako nam date potrebna sredstva"

Trenutno je stanje 27 borbeno spremnih eskadrila u usafu i jos 20 i angu. To ce za koju godinu vjerojatno pasti na 26 i 19 eskadrila. Po broju aviona je to jos i manje, zbog odrzavanja. Kako je vec receno na ovoj temi prije, jedan pristojan dio ANGove flote cine posve moderni avioni, a na njima lete katkad i iskusniji piloti nego u usafu. Uglavnom, dio te flote se koristio i u dosadasnjim kampanjama u borbenim misijama, a dio ce sluziti npr po americi za cuvanje njhova neba. Sto znaci da veci dio usafa moze biti slobodan otici preko mora. Opet, AKO politika osigura sredstva i potrebne baze, odnosno sve sto je potrebno da vojska dopremi svoju logistiku. Baze su npr nerijetko problematicne, ovisno o mjestu kampanje, tko je protivnik itd. Ali govoreci iskljucivo o potencijalu koji se moze relocirati da djeluje preko mora - opet pricamo o barem 500tinjak borbenih aviona usafa/anga. Svakako da za svako relociranje treba priprema - ali to je normalna stvar. kampanja nad irakom 2003. pripremala se dulje od sest mjeseci po pitanju sakupljanja informacija i biranja meta, a i sam logisticki dio relociranja eskadrila je prethodio ratu nekoliko mjeseci. Slicno je bilo i 1991.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Eridan sa tobom čovek ne vredi da se raspravlja i nemam nameru da to radim.
Po američkim zvaničnim pravilima pri naprezanju od 1,5 avio poletanja po avionu nosač aviona može da ostane na borbenom zadatku do 45 dana a pri prosečnom naprezanju od 1 avio poletanju po avionu do 60 dana.
Da poznaješ osnove vojnih nauka znao bi da su 14 nosača aviona jači ne za 40% od 10 nosača već duplo. Jesi li čuo za Lankasterovu formulu pri proračunu borbenih mogućnosti. Ne ide to linearno.
A o tvojih 500 aviona van SAD neću ni da trošim reči ...

offline
  • Pridružio: 26 Okt 2011
  • Poruke: 1011

Zna li se broj koliko americkih aviona je trenutno van Amerike u raznim bazama

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6450

1 avio poletanje dnevno puta 90 aviona (sto je maksimum) za 60 dana je 5400 poletanja. Nosaci aviona ne nose pun kapacitet aviona, idu 4 eskadrile od 12 lovackh aviona, a mogu ici i do 5, i smanje broj poletanja i eto dobijes vise od 60 dana.

Period izmedju isplovljavanja i uplovljavanja u maticnu luku je 6 pa nategnuto do 8 meseci. I to je cinjenica.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 594 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 6 sakrivenih i 561 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, comi_pfc, danilopu, dankisha, FAMAS, i.gvozdenovic, kos milorad, Kubovac, ladro, lakiluciano, LUDI, Marko Marković, mikrimaus, Parker, perko91, piston79, Sasa Pavlovic, ShurikSST, SURČIN, Vatreni Zmaj, Vlada1389, vlvl, voja64, wizzardone, x9, zixo