Virtuelni dogfight

722

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Posto se vrsi zahvat dok je raketa jos na nosacu sumljam da ima inercijalni sistem jer bi to bio cist trosak. A zahvat se izgleda definitivno vrsi na nosacu evo sta sam nasao ranije:
Citat:– guidance of a missile equipped with either the radar homing head that locks on the target in flight, or the IR homing head that locks on the target while the missile is still suspended from the carrier-aircraft attachment points, is accomplished with use of a proportional navigation method. In some cases, corrections are introduced into the guidance law applicable to the radar-guided missiles to optimize their flight trajectories for best performance of the radar homing head and proximity fuse. For example, to avoid a stream of clutter by taking the missile out of the aircraft radar's primary beam or provide for a diving attack on the target at a preset angle.

The R-27T (ET) missile, equipped with the IR homing head, is a version of R-27R (ER). Continuous operation time with the photodetector cooling system switched on is three hours. Provision is made in the IR homing head for a system designed to ensure its operation (with some decrease in the target acquisition range) if the aircraft is not filled with cooling agent before takeoff.

When a target is locked on, the carrier's information system furnishes target angle data to the missile. Once the seeker acquires the target, the missile locks onto it and switches over to the automatic tracking mode. If there are no data inputs from the carrier-aircraft systems, the missile operates autonomously. This operating mode is set by the pilot from his cockpit.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Vidim da je citat zapravo samo prevod onog ruskog originala sto je predhodno postavljen ...neki komentari na stranom forumu

Citat:The IR models don't have INS systems and require lock on before launch.

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?73234-Vympel-R-27-guidance-doubt

a sta recimo pise u VTUP za Su-27SK kojeg odavno imamo na forumu

Citat:Поражение воздушных целей осуществляется:
− управляемыми ракетами средней дальности Р-27ЭР1, Р-27Р1 с РГС и Р-27ЭТ1, Р-27Т1 с ТГС;

При получении ЦУ и разовых команд ракетой с ТГС сигнал готовности от неё выдаётся после непосредственного захвата ТГС цели, а ракетой с РГС готовность выдаётся не ранее, чем через 2 с (после отработки ЦУ, подстройки по частоте и контроля канала радиокоррекции).
Для обеспечения минимального времени формирования готовности РГС необходимо проведение ВСК ракет Р-27ЭР1 (P1) в составе СУВ перед вылетом.



Citat:В режиме НПО ЦУ и разовые команды подготовки к пуску ракет Р-27ЭР1 (Р1), Р-27ЭТ1 (Т1) выдаются сразу при захвате цели РЛПК или ОЭПС при атаке в ППС и ЗПС.

u prvoj knjizi ( postoje i podaci o dometima )

pa pise ovako .. ( dati su i uslovi gadjanja )

za T1 u PPS daljina dejstva od 2km do 33km a u ZPS od 0,7km do 5,5km

za ET1 u PPS od 2km do 52,5 km a u ZPS od 0,7km do 12,5km

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO-2/SU-27-Manual.html

Ako ove podatke o dometima navodi `Prirucnik upravljanja za SK` onda nema sumnje da T/ET ( T1/ET1 ) zapravo sluze za gadanje ciljeva u PPS prevashodno ,sudeci po dometu jer razlika je zaista velika tu .Dalje po ovim citatima moglo bi se reci da zahvat zapravo vrsi OEPS-27 i direktno ga prenosi u IC GSN tj onaj toplopelengator `36T` u nosu raketa verzije T/ET .Ovo sto sam boldovao u gornjem citatu ako sam dobro shvatio znaci da samo verzije R/ER moraju biti podvesene valjda nesto duze na nosacima pred let kako bi se uspostavila komunikacija na relaciji raketa -SUV .

Ovako ispada da onaj 36T tj ICGSN kod R-27T/ET ima zaista fenomenalne sposobnosti .

Ovo sve ide na temu o raketama V-V. Smile



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Domet od 33/53km kod PPS mozda ako se radi o SR-71 ili MiG-25/31 Mr. Green

Jedino kad bi taj domet bio moguc za klasicne mete je u situaciji kada je putanja mete upravna na putanju lovca pa tragac fino vidi vrelinu motora, ali tad tesko da bi mogli da racunaju na 33/53km dometa.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 07 Nov 2015 2:23

Pošto mi niko ne odgovara na pitanje ajd da pomognem.
DLZ je Dynamic Launch Zone.
DLZ se dramatično (čitaj višestruko) razlikuje od onih dijagrama koje mean machine ovde uporno kači da predstavio karakteristike određenih raketa a koji mogu da se nađu na internetu i koji nemaju blage veze sa stvarnošću.
Dijagram koji se recimo odnosi na AIM-120 je dijagram maksimalnog doleta te rakete i nema nikakve veze sa DLZ. To je jedan od ulaznih podataka da bi se izračunao DLZ. Pored tog dijagrama (ako je tačan a u ovom slučaju manje više jeste) potrebno je znati parametre cilja u odnosu na avion koji gađa. Potrebno je znati karakteristike SuV aviona koji gađa u odnosu na cilj. Potrebno je znati karakteristike aktivne glave za samonavođenje rakete u odnosu na cilj (kod AIM-120). I ono što je najbitnije kod DLZ elemente leta oba aviona cilja i aviona koji dejstvuje kao i elemente leta rakete. Kod ovog poslednjeg najbitniji su brzina leta i dozvoljeno preopterećenje rakete. Preopterećenja su naročito velika u završnoj fazi navođenja i vrlo je bitan položaj rakete u odnosu na uzdužnu osu aviona cilja u momentu zahvata glavom sa aktivnim radarskim samonavođenjem. Po vrlo pouzdanim podacima iz stručne i naučne literature NATO zemalja za rakete AIM-120D ako rakete, u momentu aktiviranja glave za aktivno radarsko samonavođenje (a to je 8 do 12 km od cilja) prilazi cilju pod uglom od 30 do 120 gotovo sigurno dolazi do promašaja. Dakle raketa mora da u momentu aktiviranja radarske glave bude od 0 do 30 i 120 do 180 u odnosu na osu leta cilja da bi efikasno presrela cilj.
Dakle DLZ nema nikakve veze sa dijagramima koji se obično kače za AIM-120 ali ti dijagrami mogu da posluže onom ko poznaje nastavu gađanja da proračuna približni DLZ ako makar približno ima tačne podatke o brzini leta rakete i dozvoljenom preopterećenju rakete. Ovako proračunata DLZ će imati grešku oko 5% naravno ako su ulazni podaci tačni.

Dopuna: 07 Nov 2015 2:26

Sam proračun nije mnogo težak ako su avion koji dejstvuje i cilj na približno istoj visini ili ako razlika visine ne prelazi 2 do 3 km ako je ta razlika veća proračun je znatno složeniji.

Dopuna: 07 Nov 2015 2:43

Dijagrami koje je mean dao za ruske rakete R-27 približno odgovaraju američkom DLZ ali se u ovom slučaju odnose za ciljeve koji ne manevrišu dakle lete pravolinijski. Odgovaraju za cilj klase Il-28 (REP i IC zračenje) što otprilike odgovara američkim F-4 Fantom. Približno odgovaraju za R-27T i za F-15 i F-18 dok daljine lansiranja za F-16 treba smanjiti za 15 pa možda i 20%. Kod rakete R-27R date daljine lansiranja treba smanji od 15% za F-15 do 20% za F-16.

Dopuna: 07 Nov 2015 2:48

U poslednjem slučaju ako su američki avioni u lovačkoj konfiguraciji sa jednim podtrupnim rezervoarom. Ako imaju i podkrilne rezervoare i veću količinu bombi onda se daljine lansiranja za R-27R mogu čak i povećati za 10 do 15% u odnosu na date u dijagramima.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

ltcolonel ::Napisano: 07 Nov 2015 2:23

Pošto mi niko ne odgovara na pitanje ajd da pomognem.
DLZ je Dynamic Launch Zone.
DLZ se dramatično (čitaj višestruko) razlikuje od onih dijagrama koje mean machine ovde uporno kači da predstavio karakteristike određenih raketa a koji mogu da se nađu na internetu i koji nemaju blage veze sa stvarnošću.
Dijagram koji se recimo odnosi na AIM-120 je dijagram maksimalnog doleta te rakete i nema nikakve veze sa DLZ. To je jedan od ulaznih podataka da bi se izračunao DLZ. Pored tog dijagrama (ako je tačan a u ovom slučaju manje više jeste) potrebno je znati parametre cilja u odnosu na avion koji gađa. Potrebno je znati karakteristike SuV aviona koji gađa u odnosu na cilj. Potrebno je znati karakteristike aktivne glave za samonavođenje rakete u odnosu na cilj (kod AIM-120). I ono što je najbitnije kod DLZ elemente leta oba aviona cilja i aviona koji dejstvuje kao i elemente leta rakete. Kod ovog poslednjeg najbitniji su brzina leta i dozvoljeno preopterećenje rakete. Preopterećenja su naročito velika u završnoj fazi navođenja i vrlo je bitan položaj rakete u odnosu na uzdužnu osu aviona cilja u momentu zahvata glavom sa aktivnim radarskim samonavođenjem. Po vrlo pouzdanim podacima iz stručne i naučne literature NATO zemalja za rakete AIM-120D ako rakete, u momentu aktiviranja glave za aktivno radarsko samonavođenje (a to je 8 do 12 km od cilja) prilazi cilju pod uglom od 30 do 120 gotovo sigurno dolazi do promašaja. Dakle raketa mora da u momentu aktiviranja radarske glave bude od 0 do 30 i 120 do 180 u odnosu na osu leta cilja da bi efikasno presrela cilj.
Dakle DLZ nema nikakve veze sa dijagramima koji se obično kače za AIM-120 ali ti dijagrami mogu da posluže onom ko poznaje nastavu gađanja da proračuna približni DLZ ako makar približno ima tačne podatke o brzini leta rakete i dozvoljenom preopterećenju rakete. Ovako proračunata DLZ će imati grešku oko 5% naravno ako su ulazni podaci tačni.

Dopuna: 07 Nov 2015 2:26

Sam proračun nije mnogo težak ako su avion koji dejstvuje i cilj na približno istoj visini ili ako razlika visine ne prelazi 2 do 3 km ako je ta razlika veća proračun je znatno složeniji.

Dopuna: 07 Nov 2015 2:43

Dijagrami koje je mean dao za ruske rakete R-27 približno odgovaraju američkom DLZ ali se u ovom slučaju odnose za ciljeve koji ne manevrišu dakle lete pravolinijski. Odgovaraju za cilj klase Il-28 (REP i IC zračenje) što otprilike odgovara američkim F-4 Fantom. Približno odgovaraju za R-27T i za F-15 i F-18 dok daljine lansiranja za F-16 treba smanjiti za 15 pa možda i 20%. Kod rakete R-27R date daljine lansiranja treba smanji od 15% za F-15 do 20% za F-16.

Dopuna: 07 Nov 2015 2:48

U poslednjem slučaju ako su američki avioni u lovačkoj konfiguraciji sa jednim podtrupnim rezervoarom. Ako imaju i podkrilne rezervoare i veću količinu bombi onda se daljine lansiranja za R-27R mogu čak i povećati za 10 do 15% u odnosu na date u dijagramima.


Upravo zbog premale DLZ kod AMRAAM-a i MICA-e strucnjaci BAE systems odustaju od obe rakete, i krecu u razvoj Meteor-a kao rakete srednjeg dometa za EF-2000. Pri tome se usvaja AMRAAM kao prelazno resenje do zavrsetka Meteor-a.

Sto se tice knjiga, veoma je lepo procitati ih, problem je sto je za njihovo razumevanje ipak potreba odredjena doza tehnickog znanja koje, na zalost, velika vecina forumasa ovde nema.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Bilo bi dobro da forumaši pročitaju makar predgovore nekih od tih (i još nekih drugih) knjiga. Šta je poenta u tim predgovorima. Kad se krajem 80-ih godina XX veka pojavila nova generacija sovjetskih raketa v-v R-27, R-73 itd USAF i ostale NATO avijacije su se našle u velikom problemu (po mišljenju samih američkih stručnjaka). Tada su izdvojene ogromne pare da se najkasnije do 1995. godine razvije nova generacija raketa v-v. Kao PRIVREMENO rešenje odlučeno je da AIM-7 dobije aktivno radarsko samonavođenje i da se još malo dotera. Tako je nastala AIM-120A ali se zbog zastarelosti aerodinamičkog rešenja (u to vreme već više od 30 godina starog) ova raketa smatrala neperspektivnom. Pošto se raspao SSSR Amerikaci su promenili mišljenje smatrajući da te rakete v-v nemaju prioritet već rakete v-z. Ogromna sredstva namenjena za razvoj nove generacije raketa v-v ipak nisu preusmerena u razvoj drugih sistema već su uložena u usavršavanje postojećih raketa v-v tj AIM-120A i AIM-9M. Naravno profiti kompanija su bili enormni. Ali, od babe nema devojke. Po mišljenju samog konstruktora rakete AIM-9X ova nikad nije prestigla raketu R-73. Tek serije koje su u proizvodnji od 2005. godine su postigle neki kakav takav paritet a u kombinaciji sa šlemom su postale u potpunosti egal pa i nešto bolje. Međutim, sam Amer naglašava da onog momenta kada Rusi dobiju sličan nišan u šlemu R-73 će biti ponovo znatno bolja raketa od AIM-9X. Zbog vrlo loših manevarskih osobina rakete serije AIM-120 nikad nisu dostigle TT zahteve postavljene od USAF ali se o tome ćuti. Kao što rekoh od babe nema devojka. Pa aerodinamičko rešenje AIM-120 je staro 60 do 65 godina. To je isto kao kad biste u F-86K ili F-100C stavili radar AESA poslednje generacije i zbog toga izjavili kako su to najbolji lovci na svetu jer imaju AESA radar.

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 741

Odluka da se zamijeni aim-7 donesena je nakon visegodisnjih AIMVAL i ACEVAL ispitivanja u 70ima. Pocetkom 1979 su odabrana dva proizvodjaca za natjecanje, a 1981 je Hughes/raytheon pobijedio sa svojim prijedlogom dizajna. Pocetkom 1984 su prvi prototipi lansirani tijekom testiranja (sa f-16). Tako da amraam nema previse direktne veze kao cista reakcija na vec predstavljene sovjetske rakete.

R-27T mora prvo zahvatiti cilj svojim IC trazilom dok je jos na avionu. nema moda za nakdnadni zahvat cilja.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Da ali u istom periodu slucajno ili ne se radilo na novoj K-27 tj buducoj R-27 ( prva probna lansiranja sa MiG-23ML 1979 g).Dalje sve sto moze AIM-120 moze i R-27R/ER sa tim da ove nemaju ARS vec PARS u zavrsnoj fazi .Navodjenje na cilj koji manevrise,koji ometa ometacima ,radio korekcija na putanji ,zatim i taj `data -link` sistem ( recimo MiG-31 moze svojim radarom da navede na cilj R-27R/ER ispaljene sa Su-27/MiG-29 a da ovi i ne ukljucuju radar) itd ..

Citat:R-27T mora prvo zahvatiti cilj svojim IC trazilom dok je jos na avionu. nema moda za nakdnadni zahvat cilja.

R-27T zahvata cilja dok je na lanseru ali zato ima izuzetno osetljiv toplopelengator u IC GSN uz to dosta veci od onog kod R-73 i zato i sluzi za gadanje ciljeva na srednjim daljinama uz vecu verovatnocu pogadjanja cilja od R-27R/ER pa i AIM-7/-120.Takvu raketu ne mozes ometati kao ove predhodne a jedini nacin da se izbegne je ostar anti-raketni manevar sa tim da je kod rakete `svejedno` da li gadja u PPS ili u ZPS cilja jer ide/navodi se na oplatu aviona a ne na IC -odraz motora npr.Mamci ne pomazu .

Medjutim postoje i ovi podaci koji se mogu naci ...


Citat:R-27T and ET variants can be used out of cloudiness, at least 15 degrees away from the bearing of sun, and 4 degrees away from the bearing of moon and ground based head-contrasting conditions. In cases of maximum head-on range launches where lock-command cannot be utilized , missile can be fired in PPS: In this mode, missile will fly straight until achieves target lock. As missile lacks capability of maneuvering before lock, aircraft itself must maneuver so that missile will be pointed to no more than 15 degrees bearing of the target for confident capture by the IR seeker after launch. Equalizing altitude is recommended but not required. On combat operations section of the Su-27 manual, this mode of usage is especially recommended for head-on usage for passive attacks at targets with 0 degrees approach angle (i.e. another fighter moving to intercept), leaving target unalerted to incoming missile. Launch can be made at 0 to 7 g, but limited to 6 g if roll induced slip is more than 2x diameter of the ball.

Ovo ce reci da R-27T/ET mogu biti lansirane bez zahvata cilja sa tim da lovac sa kojih su iste lansirane mora imati u zahvatu cilj od strane OLS/OEPS ili KOLS u polju od +/-15 °.

Iz VTUP za Su-27SK

Citat:Для обеспечения большой дальности захвата высокоскоростных целей в ППС необходимо увеличить ракурс атаки более 15°.

73 str. knjige 1

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO-2/SU-27-Manual.html

Na nebu je tokom vodjenja vazd.borbe/i lako pogoditi cilj koji `pegla vazduh` ali zato nije lako izaci na kraj sa visokomanevarskim . Zato su i dan danas najbolja i najefikasnija sredstva za gadjanja i obaranja recimo lovaca u vazd.borbama topovi i rakete V-V kratkog dometa sa IC GSN .Da bi se takvo nesto postiglo na srednjim daljinama ( dalji vazdusni raketni boj kako kazu Ruje ) sluze upravo rakete srednjeg dometa sa IC GSN .Toga na zapadu jos nema ...Iskustva pokazuju da ce piloti -lovci izbeci jednu mozda i 2 rakete V-V sa PARS/ARS ali nece trecu ,zato se na jedan te isti zahvaceni cilj i lansiraju uglavnom po 2 rakete sto omogucavaju SUV modernijih lovaca .Lako je izvlaciti zakljucke iz iskustava tj borbene prakse u kojoj napadac cesto ima apsolutnu tehnicko-tehnolosku prednost ( stanje tehnike ,NVO te nivo obucenosti i trenaze posada ) ali je to veoma tesko izvesti kad su obe strane na istom nivou .

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Eridan program AMRAAM je započet još 1975. godine, a konačni taktičko tehnički zahtevi su postavljeni 1979. godine kad su i izabrane dve kompanije za konkurs. Konkurs je okončan 1981. godine i izabran je projekat firme Hughes. Međutim, u projektu telo rakete AIM-7 nije bilo predviđeno kao konačno rešenje. Pošto se smatralo da je sistem navođenja kritičan elemenat a ne sama raketa dok se ne razvije i usavrši sistem navođenja predviđena je raketa AIM-7 kao privremeno rešenje. Planirano je da se u momentu kad se uđe u završnu fazu razvoja sistema vođenja uradi optimalan algoritam leta rakete za taj sistem vođenja a da se zatim optimilizuje sama raketa zavisno od usvojenog algoritma leta. Upravo je tako i razvijen Meteor. Međutim kad se pojavila nova generacija ruskih raketa početni TTZ projekta su se pokazali već prevaziđeni pa je odlučeno da se izradi novi a opitna raketa je pod oznakom AIM-120A puštena u serijsku proizvodnju i ušla u jedinice 1988. godine ali je u USAF postala operativna tek 1991. godine a u US Navy tek 1993. godine. Raketa je ušla u serijsku proizvodnju i naoružanje kao privremeno rešenje ali je kao takva ostala do danas.
Bez karikiranja imate avion F-100C sa radarom i motorima aviona F-15C poslednje modifikacije. Složite će se čudna kombinacija.

online
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

ray ban11 ::
R-27T zahvata cilja dok je na lanseru ali zato ima izuzetno osetljiv toplopelengator u IC GSN uz to dosta veci od onog kod R-73 i zato i sluzi za gadanje ciljeva na srednjim daljinama uz vecu verovatnocu pogadjanja cilja od R-27R/ER pa i AIM-7/-120.Takvu raketu ne mozes ometati kao ove predhodne a jedini nacin da se izbegne je ostar anti-raketni manevar sa tim da je kod rakete `svejedno` da li gadja u PPS ili u ZPS cilja jer ide/navodi se na oplatu aviona a ne na IC -odraz motora npr. Mamci ne pomazu .
Колико се сећам, у време НАТО агресије на СРЈ је пилотима алијансе било наређено да се не упуштају у dogfight са нашим МиГ-29 управо због ове ракете.

ray ban11 ::
Na nebu je tokom vodjenja vazd. borbe/i lako pogoditi cilj koji `pegla vazduh` ali zato nije lako izaci na kraj sa visokomanevarskim. Zato su i dan danas najbolja i najefikasnija sredstva za gadjanja i obaranja recimo lovaca u vazd.borbama topovi i rakete V-V kratkog dometa sa IC GSN. Da bi se takvo nesto postiglo na srednjim daljinama (dalji vazdusni raketni boj kako kazu Ruje) sluze upravo rakete srednjeg dometa sa IC GSN. Toga na zapadu jos nema ...
Не тврдим да сам стручњак за ракете В-В, али ако ме сећање служи Французи имају ракету MICA која је средњег домета и има варијанту вођења и са ИЦ главом и са радарском главом.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 689 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 4 sakrivenih i 649 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Apok, banebeograd, bigbear, Boris90, debeli, ekser222, Filodendron, frenki1986, goxin, Jethro, jovan.simovic97, krkalon, Kubovac, kunktator, KUZMAR, manda87, MB120mm, Mercury, Milan A. Nikolic, miodrag, Misha V, moskovivan72, Nebojsha Trajkovich, panticstefan53, pavle_pzs, perko91, piston79, renoje2, repac, shmele, snik, Srna, trajkoni018, vlad4, voja64, zveki63