Virtuelni dogfight

706

Virtuelni dogfight

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Koliko ja znam, to je bilo u Avgustu 1992. godine, u Virdžiniji, a obratna poseta je bila iste godine u jesen u Lipecku. Obe posete su bile obavljene dvosedim lovcima. Rusi sa Su-27UB, a amerikanci sa dvosedim F-15.

Na ovom linku je intervju sa generalom Harčeskijim, koji je učestvovao u svemu: https://www.youtube.com/watch?v=1ePwd2B331U



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Kaplar ::Koliko ja znam, to je bilo u Avgustu 1992. godine, u Virdžiniji, a obratna poseta je bila iste godine u jesen u Lipecku. Obe posete su bile obavljene dvosedim lovcima. Rusi sa Su-27UB, a amerikanci sa dvosedim F-15.

Na ovom linku je intervju sa generalom Harčeskijim, koji je učestvovao u svemu: https://www.youtube.com/watch?v=1ePwd2B331U


Kad sam napisao detaljno ispitavanje mislio sam na nesto ovako:
https://www.youtube.com/watch?v=reVZ9aPYi9A

Elem ko sto rekoh MiG-23 je na papiru odlican ali ima one dve velike falike koje ga mnogo ogranicavaju. Nazalost takvo bilo vreme da skoro svi nisu mislili da su te falinke bitne jer su smatrali da su buducnost radarske rakete i velike brzine.



offline
  • Pridružio: 23 Jan 2015
  • Poruke: 241

ltcolonel ::Sremac zašto se uzbudjuješ kako ne shvataš da samo za Ruse važe osnovni zakoni aerodinamike, elektronike i sličnog.
...

Ovaj komentar je izuzetan u celini, samo sam ga skratio radi preglednosti.

Tema je inače Su-35, koji je u jedinicama VRF, ali nije primljen u naoružanje. Inače "prijem u naoružanje", primera radi, nije imala mnogo koja letelica SSSR-a 1941, pa "nikom ništa". "Prijem u naoružanje" u tom smislu na zapadu (javno) i ne postoji. Kada je F-22 postao operativan? To je mnogo "niži" termin inače (ajd nije bitno).
Daću par primera da je gornji komentar izuzetan:
stalker ::nemezisx ::Зар није миг-31 био одговор на њихове бомбардере и извиђаче...
МиГ-31 је одговор на све! Cool

MiG-31 nije bio odgovor ni na šta. Odgovor na izviđača je bio MiG-25, a na nacrte i prekinute prototipove se ne pravi odgovor. Zato su i MiG-25 i 31 bili npr. izazov, koji očito niko ni do danas nije prihvatio (da li samo zbog cene...?). Da postoji realna generacijska podela oni bi bili 8. i 9. generacija (moja ilustracija).

Još jedan primer:
bojank ::I pojavio se fenomenalni F-5 koji je (po sovjetskim ispitivanjima, a imas i pisanja naseg pilota koji ga je ispitivao) jeo MiG-21 za dorucak. Daleko od toga da je MiG-21 los, ali nije da nije imao takmaca.
Sovjetska ispitivanja F-5 su našla prednosti nad MiG-21, ali i MiG-17 ima tih prednosti (npr). Nikakav "naš pilot" nije rekao da F-5 "jede za doručak" MiG-21. Radi se o američkom državljaninu i obvezniku (bivši pilot JNA). A porediti F-5 i MiG-21, pa reći da će ga F-5 "doručkovati", je smešno. Isto kao kada bi rekli da će I-15bis, "doručkovati" Meseršmita-109F npr. Tek u to vreme - smešno. Ne bih dalje da ilustrujem, samo da kažem da npr. niko neće zameriti trkačkom autu tvrda sedišta, ili maksimalnu brzinu u rikvercu.
Znači ovakve priče neće nikome doneti neko poznavanje, već obrnuto. A u kontekstu poređenja Tajfuna i Su-35 (npr).

Kod Su-35 se radi o Su-27 koji je znatno modernizovan, ali "viri" i u budućnost, donoseći mnogo apsolutno novog (recimo pravi vektorisani potisak, npr...). Mislim da je i to dovoljno da kaže o kakvoj se letelici radi. Treba dodati i veliku zatvorenost Rusije od 2000-te, kada se radi o (npr) VV raketama, ko kaže da zna o tome - priča priče.
Npr. R-73. Kao što neko pomenu, 20 godina je zapad stizao tu raketu, ili R-27, gde vodi jeftino podcenjivanje zapadnjačkog tipa?
Po inerciji pričajući (jer drugih osnova jednostavno - nema), Su-35 nema pandama u raketnom naoružanju (gledajući inerciju). Itd.

Eto čisto da tema ne bude skroz preskočna, malo laičkog razmišljanja.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13219
  • Gde živiš: Apsurdistan

Pre svega treba porediti F-8 sa MiG-21. Sovjeti i Amerikanci su 'bolovali' od svoje filozofije. Zato su forsirani F-4 i MiG-23, bez obzira na očigledne nedostatke. Da MiG-23 nije valjao ne bi ga proizveli u svim varijantama u preko 6000 primeraka. Nažalost konačnu verziju sa novim radarom, raketama i možda turbofan motorom nismo videli. MiG-23 je svakako imao pomenute nedostatke, jer su tada insistirali na ubrzanju, maksimalnoj brzini i što kraćem vremenu reakcije.

Kod R-73 na prvom mestu trebaju unaprediti sistem navođenja i eventualno je učiniti nešto bržom. Tu nema govora, ali razlika između R-73M i konkurencije nije ni blizu kao ona koju je R-73 imala '80 i '90. Ono što je problem ovde očigledno je nedostatak konkretnih podataka. Koliko kvantitativno nekoj konkuretskoj raketi nešto veća brzina, FPA i LOAL daju prednost? Koliko se povećava verovatnoća pogotka, rasterećuje pilot i za koliko delova ili celih sekundi s obzirom na udaljenost se skraćuje vreme za koje će prevaliti put do mete neka zapadna raketa u odnosu na R-73?

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 11 Feb 2015 18:33

ProkupacPK ::
Nikakav "naš pilot" nije rekao da F-5 "jede za doručak" MiG-21. Radi se o američkom državljaninu i obvezniku (bivši pilot JNA).


Ako se dobro secam doticni je pre svega poredio izvidjacke varijante oba aviona i tu F-5 jeste bolji jer kameru ne nosi u kontejneru vec u produzetku nosa.

ProkupacPK ::
A porediti F-5 i MiG-21, pa reći da će ga F-5 "doručkovati", je smešno. Isto kao kada bi rekli da će I-15bis, "doručkovati" Meseršmita-109F npr. Tek u to vreme - smešno.


F-5 je odstupanje od pravila u odnosu na tadasnje aktuelne trendove (brzina iznad svega sto se pokazalo kao slepa ulica) pa ne cudi sto se pokazao kao vrlo zeznut protivnik i moje misljenje je da je bio ipak bolji od MiG-21 a to koliko vidim potvrdjuju i njihovi dueli. Ako je bio bolji od MiG-21 mogu da zamislim sta bi tek radio drugim tezim lovcima tog vremena.

Ne treba zaboraviti da je F-5 bio tvrd protivnik cak i za F-14/15 pa bogme i F-16A. Sto je pokazao na vezbama.

ProkupacPK ::
Npr. R-73. Kao što neko pomenu, 20 godina je zapad stizao tu raketu, ili R-27, gde vodi jeftino podcenjivanje zapadnjačkog tipa?


Niko ne spori da su ih tu Sovjeti presisali ali to je ono sto i najvise nervira. Imali su veliku prednost i ispustili su je.

Dopuna: 11 Feb 2015 18:40

@Leonardo

Dobro si pomenuo Corsair. Eto taj avion ljudi zaboravljaju stalno kada pricaju o americkim avionima, mozda iz neznanja a mozda i namerno.

Sto se tice tvoj pitanja oko IC raketa, ako svi teze da to imaju njihove rakete imaju FPA, LOAL i TVC, zakljucak je vrlo jasan. Ja mislim da je FPA ipak najbitniji jer ako raketa ne uspe da vidi metu dzabe joj LOAL i TVC.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

Могуће смањење наруџбине.

Сокращены закупки истребителя Т-50

http://bmpd.livejournal.com/1235456.html

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

zixo ::Могуће смањење наруџбине.

Сокращены закупки истребителя Т-50

http://bmpd.livejournal.com/1235456.html


Gugl prevodilac je preveo tekst vrlo konfuzno ali vidim da pominju 52 i 12. 52 verovatno umesto planiranih 60 a koji su tih 12? Neka nulta serija ili prototipovi?

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22869
  • Gde živiš: Petrovgrad

Proizvesce 12 a onda ce odluciti koliko ce dalje nabaviti

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

Управо тако. Прва наруџбина ће бити за 12 авиона а онда ће се даље видети колико ће до 2020. бити набављено авиона. Спомиње се цифра од 52.

offline
  • vampire and philosopher
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 3981

Da li je neko obratio pažnju na komentare?
Citat:... Халтура по принципу "где не навру, там насру"...
... "Коммерсант" ? Опять наброс...
... Коммерсантом выдернута одна фраза, на основе которой додумана и написана статья. И, что интересно, остальные слова источника опущены...
... В статье нет ни слова о сокращении закупок, кроме названия...
Vest je objavio Komersant http://kommersant.ru/doc/2693130 koji izgleda nema neku zavidnu reputaciju. Tek poneki staloženiji komentar govori upravo ono što je rekao Zixo
Citat:... Не важно, сколько закупят Т-50 до 2020 года (ГПВ-2020), важно сколько закупят после 2020 года, когда он достигнет готовности. "Сырые" полки а-ля Ф-35 нам не нужны, лучше закупать уже доведенную машину...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 787 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 4 sakrivenih i 741 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, aramis s, Boris90, celik, cikadeda, darkangel, dedalus, Eyes Wide Shut, Gama, Georgius, indja, ivance95, jumba, kolateralnasteta, Kubovac, Levi, Luznicanin, maci992, Magister, MB120mm, mercedesamg, Mercury, MikeHammer, Miskohd, mladen.zovko, Profica, Radovan Vinčić, RJ, Shomy, sliwker, Snorks, soonne, stug, tanakadzo, UlTrA EnErGy, Velibor Rado, virked, vlad the impaler, vlvl, VP3987, Warhawk, zdrebac