Virtuelni dogfight

704

Virtuelni dogfight

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 10 Feb 2015 1:37

Taktičko tehnički zahtevi za ruski PAK se drastično razlikuju u odnosu na one za F 22. Vrlo je verovatno da je isti slučaj i sa kineskim pandanom. Za Japanca ne znam i neću da tvrdim. Kod Amera je sve bačeno na jednu kartu - "nevidljivost" dok kod Rusa i (verovatno) Kineza to nije slučaj tako da to nisu avioni sa istim konceptom.
Ovde se stalno potencira kako Rusi nemaju pandan AIM-120D međutim ja bi ovde parafazirao jednog nemačkog pilota na Tajfunu kome je dosadilo američko hvalisanje sa tim sistemom koji je pitao na jednoj konferenciji za štampu svog američkog kolegu što onda sa sistemom AIM-120D ne zamene svoj sitem Aegis na brodovima. Za Aegis se tvrdi da je top tehnologija pa ipak u završnoj fazi navodjenja se koristi poluaktivno radarsko samonavodjenje a ne aktivno radarsko samonavodjenje. Interesantno je da nisu započeli ni zamenu ni Sea Sparrow sistema sa AIM-120. Najnoviji američki sistem kratkog dometa na brodovima koji od 2020. godine treba da zameni Sea Sparow - RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile takođe ima poluaktivno radarsko samonavođenje.
Pametnom dovoljno...

Dopuna: 10 Feb 2015 1:49

Koliko ja znam još niko nije razvio protivraketni sistem na brodovima koji koristi rakete sa aktivnim radarskim samonavođenjem. SLUČAJNO?!
Svi brodski protivraketni sistemi koriste rakete sa poluaktivnim radarskim samonavođenjem ili IC samonavođenjem. Jel tako ...
Naravno kad se Rusi toga ne odriču na svojim avionima onda oni imaju zastarelu tehnologiju ...
Dakli i Aeigis i RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile su tehnološki zastareli.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14871
  • Gde živiš: Lublana

ltcolonel ::Interesantno je da mnogi zaboravljaju jednu stvar. Ja sam bio u 8. razredu osnovne škole kad je konstruisan F-16 a negde u 2. ili 3. razredu gimnazije kad je konstruisan F-15. Negde u to vreme je konstruisan i Abrams. Ja ću još malo pa u penziju. E sad naravno Ameri su to u međuvremenu usavršavali i naravni pošto su oni Bogovi kad oni nešto usavršavaju to je OK. E al kad Rusi nešto usavršavaju oni to pojma nemaju. Neverovatno je koliko neki neće da vide da su američki avioni (osim Raptora) u proseku 5 do 10 godina stariji kao tipovi od odgovarajućih ruskih aviona. Tj Mig 29, Su 27 i Mig 31 su se pojavili kao odgovor na američke avione F-16, F-15 i F-18 a ne obrnuto.
To je zato jer su Rusi u avio industriji prvenstveno kopirali tehnologiju SAD. Kada su poleteli F-14 i F-15 a kada je poleteo Su-27. Normalno je onda da su tehnološki iza SAD kad ih kopiraju. Isto možemo kazati i za 5. generaciju, F-22 več je dugo u službi, gde je Su-50? Još u testnoj fazi, zato ima oznaku T-50.

Nego ti imaš jako neobičnu teoriju ko je napredniji!? Prema tebi je onaj ko sledi (kopira) i ima zbog toga tehnološko slićan avion ali izrađen kasnije u prednosti!? Nikada Rusi nisu radili bolje motore od zapadnih pa ni večinu elektronike ako ćemo iskreno.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

Ех сад Јазбаре ти га претера.

Па исто тако можемо рећи да је Ф-15 настао као копија МиГ-а 25, имају готово исту аеродринамичку концепцију. И тако у недоглед. Погледај руски пројекат авиона Је-8 из 1960.тих, шта да кажемо да је Еурофајтер настао по узору на тај авион?

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14871
  • Gde živiš: Lublana

Mig-25 je konstrukcijski i namenski posve drugačiji avion. Samo zato što ima dva vertikalca neznači da je to slićan avion.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Napisano: 10 Feb 2015 8:03

sremac983 ::Потпуковниче заборавио си на мачора....

Значи МиГ-31 је био одговор на тешког пресретча у виду Ф-14, Су-27 одговор на Ф-15, а МиГ-29 као одговор на Ф-16, па и на Ф-18.


Koliko sam ja učio, prateći istoriju avijacije od II sv rata, pa na ovamo, pojavom MiG-21-ce, zadat je domaći zadatak konkurentima. MiG-23 je takođe pozivao NATO da izađe sa novim tehnološko-tehničkim rešenjem na megdan, dok je sam MiG-29 bio samoinicijativno stvoren projekat unutar tog konstrukcionog biroa i pojavom obaveštajnih podataka da se pojavio F-16, oni su samo konačno dobili zeleno svetlo da ostvare svoje planove.

Opet, koliko sam naučio, MiG-31 je trebalo da spoji sve dobro iz MiG-25 i Tu-128, a ne da bude odgovor na F-14.

E sad ključno: naučio sam i to da se prilikom stvaranja T-10 pojavio obaveštajni podatak da amerikanci prave svoj F-15 i da su posle dobijanja obaveštajnih podataka, sami rusi rekli: dobro je! Tj. kad su videli da je F-15 kopiran i prestilizovan MiG-25, zaključili su da će njihov T-10 sa integralnom aerodinamičkom šemom biti bolji avion. Sreća njihova, pa su imali dovoljno vremena i bili su dovoljno brzi i efikasni da od T-10 naprave T-10S, pa da i u stvarnosti potvrde integralnu konstrukciju.

Dopuna: 10 Feb 2015 8:10

jazbar ::ltcolonel ::Interesantno je da mnogi zaboravljaju jednu stvar. Ja sam bio u 8. razredu osnovne škole kad je konstruisan F-16 a negde u 2. ili 3. razredu gimnazije kad je konstruisan F-15. Negde u to vreme je konstruisan i Abrams. Ja ću još malo pa u penziju. E sad naravno Ameri su to u međuvremenu usavršavali i naravni pošto su oni Bogovi kad oni nešto usavršavaju to je OK. E al kad Rusi nešto usavršavaju oni to pojma nemaju. Neverovatno je koliko neki neće da vide da su američki avioni (osim Raptora) u proseku 5 do 10 godina stariji kao tipovi od odgovarajućih ruskih aviona. Tj Mig 29, Su 27 i Mig 31 su se pojavili kao odgovor na američke avione F-16, F-15 i F-18 a ne obrnuto.
To je zato jer su Rusi u avio industriji prvenstveno kopirali tehnologiju SAD. Kada su poleteli F-14 i F-15 a kada je poleteo Su-27. Normalno je onda da su tehnološki iza SAD kad ih kopiraju. Isto možemo kazati i za 5. generaciju, F-22 več je dugo u službi, gde je Su-50? Još u testnoj fazi, zato ima oznaku T-50.

Nego ti imaš jako neobičnu teoriju ko je napredniji!? Prema tebi je onaj ko sledi (kopira) i ima zbog toga tehnološko slićan avion ali izrađen kasnije u prednosti!? Nikada Rusi nisu radili bolje motore od zapadnih pa ni večinu elektronike ako ćemo iskreno.


Malo je teško kopirati aerodinamički koncept F-15, koji nije integralni i aerodinamički koncept F-16, koji nije dvomotorni. Nešto ovde debelo ne štima, kada imamo u vidu da je SU-27 integralni koncept, a MiG-29 dvomotorni. Svakako, oba su integralna, dvomotorna koncepta.

Nevolja je i to da kopiranje svi rade, ali su samo rusi optuženi za isto. Naime, sam SU-27, MiG-29, ili T-4, TU-144 i slično su zapravo koncepcijski, plod matematičko-fizičkih proračuna Bartinija, a koji je opet, te principe mnogo ranije stvorio, nego što je krenula priča o supersoničnom aero-transportu.

Što se tiče motora, verujem da se još mnogi detalji previđaju kada se govori o njihovom postojanju i razvoju. Prava ruska škola avionskih motora je oko Ljulke i Solovjova, ali mnogi zaboravljaju te važne činjenice.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14871
  • Gde živiš: Lublana

I zapad je kopirao ruske avione, nema tu dileme. Takođe za mene je ruska elektronika fly-by-wire bez premca. Nemojmo samo predaleko odlaziti od toga što sam ja napisao.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24366
  • Gde živiš: Beograd

Не може се говорити о копирању већ о концепцијама. Ако је неки авион са нпр. канар конфигурацијом настао након некод другог авиона са истом концепцијом, то никако није копирање.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

ltcolonel ::
Taktičko tehnički zahtevi za ruski PAK se drastično razlikuju u odnosu na one za F 22. Vrlo je verovatno da je isti slučaj i sa kineskim pandanom. Za Japanca ne znam i neću da tvrdim. Kod Amera je sve bačeno na jednu kartu - "nevidljivost" dok kod Rusa i (verovatno) Kineza to nije slučaj tako da to nisu avioni sa istim konceptom.


Ajde da si napisao za F-35 pa jos da se slozim, ali ti ovo pises za avion koji ima ugradjen vektorski potisak i koji po lepom danu moze da leti brze od 1.7M bez forsaza.

Sto se tice raketa, sve novije ruske v-v rakete koje su predstavili su akivno vodjene. RVV-AE, RVV-SD i RVV-BD. Problem je sto ih sporo uvode u sluzbu i sto R-77 varijante imaju problem sa aerodinamickim otoporom koji ce biti resen sa novom raketom Izd.180

Sto se tice Aegis-a i poluaktivnog navodjenja razlog lezi u snazi brodskih radara. Aegis radar ima 4MW izlazne snage da takav radar mozes ugraditi u lovca ne bi bilo potrebe za aktivnim navodjenjem. Inace AIM-120 ima mod poluakt. navodjenja ali ko sto rekoh za tim nema potrebe jer je lovacki radar realtivno slabasan cak i u F-22 ili Su-35 pa je aktivno navodjenje na vecim daljinama znatno efikasnije.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

flysky ::@mean _machine Citat:@sremac

Ne znam odakle ti ideja da je R-73 danas znatno bolja od drugih IC raketa? Tragac nema FPA senzor sto je postao standard. Ja cu biti vrlo srecan ako "nova" RVV-MD bude imala FPA senzor ali za sad nista ne govori u prilog tome


Shodno doprinosu temi vezan za FPA senzor, mada isto spada u domen modernih raketa vazduh - vazduh Walter R. Dyer je u detaljnoj studiji koju možemo videti i u PDF formatu detaljno objasnio principe navođenja a na stranama 61-63 ... suštinsko značenje istog (FPA).

Arrow http://www.aticourses.com/sampler/Modern_Missile_Analysis.pdf

With such a small spot, the sensor for an IR seeker usually consists of an array (called a focal plane array (FPA) of many (up to several million) small detectors,called pixels (picture elements), which can form a two-dimensional image of a target form if it is close enough.

(FPA) = Fokusirani avio poredak … tj. red-moštvo više od nekoliko miliona malih dektora zvanih pixels koji mogu da formiraju dvodimenzionalnu sliku mete ako je ista dovoljno blizu ).

Vezano i za ruske verzije rakete R 73E / EL nigde se nemože naći da iste poseduju FPA .

Arrow http://www.airforce-technology.com/features/featur.....s-4167934/

U opisu rakete Pyton 5 vidimo FPA senzore : The Python-5 from Rafael Advanced Defence Systems is a fifth generation air-to-air missile designed to engage very short range and near beyond visual range targets. It is the newest member of the Python missile range and one of the most advanced AAMs in the world.

The Python-5 has high resistance against countermeasures and can be deployed on a wide range of aircraft such as F-15, F-16, Mirage, Saab Gripen and Su-30MKI. The missile is equipped with a new dual waveband Focal Plane Array (FPA) imaging seeker, inertial navigation system and advanced Infrared Counter-Counter-Measures (IRCCM).

The Python-5 can be launched from a very short to beyond visual ranges in Lock-On-Before Launch (LOBL) and Lock-On-After Launch modes with full sphere launch capability. The solid fuel rocket motor and warhead ensure a high probability of success.

Ako uporedimo IRIS-T raketu sa aeroprofilom nove ruske namenjene PAK-FA gde se spominje dalji ratvoj R-73 nevidimo nikakve kanard konfiguracije već aeroprofil vrlo sličan upravo IRIS-T ;

IRIS- T :



Kada istu uporedimo sa ruskom izvedbom novije generacije namenjenom za PAK-FA dolazimo do sličnog aeroprofila :

In the field of short-range weapons, according to a report, work is underway to modernize the family of R-73. The immediate future - Ed. 760, the so-called "Stage 2 upgrade." Characteristics of the rocket built up by equipping its combined control system consisting of CBC, an inertial system (MIS) and the receiver line updating. Takeover target could be after the start of target designation from the ISU. The transverse size of the rocket 320 x 320 mm. It can capture the target for the trajectory and when you start to make a U-turn on 160 degrees. Publ. 760 is ready for testing and can be put into production in 2010. In 2006 JSC "Design Bureau" Iskra "was engaged in preliminary design engine for the IM 516-74M2 missiles.
It creates almost a new short-range missiles, highly maneuverable short-range aerial combat and missile defense, which received the designation of K-MD (ed. 300). It is planned as a weapon with superior performance characteristics of the characteristics of foreign advanced prototypes as ASRAAM and Sidewinder-9X. The missile is equipped with a TGS matrix with the ability to pattern recognition and increased by half a range of capture. Engine with dual-mode execution time of 100 seconds and three-channel gas flow control device (K-74 - four-channel). Expected completion date of 2013.
Arrow http://defenceforumindia.com/forum/indian-air-forc.....y-com.html





Vezano i za novije rakete srednjeg dometa , naravno tretirajući i beyond visual range vidimo trend potpunog gubitka prednjih kanard površina ( od MICA, R-77 do METEOR) .


Druze, stavio si slike avio-bombe KAB-250, a ne rakete vazduh-vazduh. (znam da lice, ali to nije to)
Aj' ti lepo MCM u sake, pa polako...stranicu po stranicu. Razumem da zelis da das doprinos temama na Forumu, ali lupetas takve gluposti da je to neverovatno.
Python 5 nikad nije integrisan na Su-30, to je samo puka zelja Izraela, koji je Indiji prodao Spyder-SR. Jer ako im to podje za rukom, to je posao od 1000+ raketa.
Ruska raketa R-73 i njen dalji razvoj nemaju veze sa modifikacijom te rakete koja se razvija u Ukrajini i nosi radni naziv "Granj" (JSC Iskra ucestvuje u razvoju, ali pitanje je sta se desava sa projektom u poslednje 2 godine).

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Kaplar ::
Koliko sam ja učio, prateći istoriju avijacije od II sv rata, pa na ovamo, pojavom MiG-21-ce, zadat je domaći zadatak konkurentima. MiG-23 je takođe pozivao NATO da izađe sa novim tehnološko-tehničkim rešenjem na megdan,


Imao si nekoliko projekata u Americi koji nisu dobili zeleno svetlo a bili su da kazemo slicni MiG-21/MiG-23. Pentagonu se nije svidjalo sto nose mali radar ili sto nisu visenamenski za razliku od Fantom II.

Ne znam da li si uopste upoznat sa super crusader?

https://www.youtube.com/watch?v=t6V8kvI6vrA

1958god max. brzina +2.6M, odnos potisak masa ~0.75 na poletanju a tokom krstarenja ~1.

Ali nije bio visenamenski.

Ili super tigar? 1956god, maksimalna tezina 9.5tona a motor 76kN. Taj im je bio mali.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 798 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 4 sakrivenih i 757 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AK - 230, aksa, aleksandar_tatic, aljosa7, antonic.igor2050, Bojadin Strumski, bojank, darkangel, Djokkinen, Dorcolac, Drug pukovnik, Georgius, ikan, indja, ivicanikolic14, Kožedub, Kubovac, ljuba.b, M74AB3, Mercury, mihajlot2013, mrav pesadinac, NoOneEver Dreams, nuke92, ofbeyond, Panonsky, Rakenica, risima, samsung, skvara, sliwker, smiks63, Srky Boy, theNedjeljko, VJ, vlvl, wizzardone