Virtuelni dogfight

708

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 25 Mar 2015 14:34

Irbis ::
Kolega nesmajeste me pravo,Kineski kopi paste program napredniji od PAK FA i F22 daj te molim vas,gde zivi te vi,ono cudo sa kanard konstrukciom ima znatno veci odraz od PAK FA i F22,o motorima da i ne govorim.
Sovjeti su davno odustali od tog programa i verovano podmetuli Kinezima(Mig1.41) kao i Amerikancima(motor sa nekog JAk-a za F35 pogram) svoje projeke od koga su digli ruke.


Napredniji po obimu jer imas dva stelta u razvoju a neki informisani kazu da se radi i na trecem. Na to dodaj ogroman proizvodni kapacitet Kine i valjda ti je jasno da ce broj kineskih steltova biti znatno veci i raznovrsniji od broja indijskih steltova.

Inace J-20 nije toliko dugacak. Potrazi na netu imas poredjenje sa J-15.

Dopuna: 25 Mar 2015 14:38

@Ranxerox

Kad J-20 dobije snazniji motor bice vrlo agilan avion. Kanard delta konfiguracija je upravo namenjena sto vecem neustaljenom zaokretu nesto sto je sve bitnije jer je vreme EM teorije proslo od kada su IC rakete postale bitnije od topova.

Videli smo spremiste J-20 nema tu govora o nekom gabaritnijem naoruzanju za udare po borbenoj grupi nosaca aviona.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

1. Delta konfiguracija sa dva vertikalca,nije isto što i delta sa Dva vertikalca+veliki kanardi napred Tako da nema tih motora koji bi od J20 mogli da naprave Rafala ili Tajfuna i njihovoj agilnosti a čemu još poprilično doprinosi Veličina J-20. poprečni presek i predviđena količina naoružanja i goriva koju treba da nosi, To bi stvarno morali da budu motori kakvi još nisu viđeni....Moje laičko mišljenje.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Ranxerox ::1. Delta konfiguracija sa dva vertikalca,nije isto što i delta sa Dva vertikalca+veliki kanardi napred Tako da nema tih motora koji bi od J20 mogli da naprave Rafala ili Tajfuna i njihovoj agilnosti a čemu još poprilično doprinosi Veličina J-20. poprečni presek i predviđena količina naoružanja i goriva koju treba da nosi, To bi stvarno morali da budu motori kakvi još nisu viđeni....Moje laičko mišljenje.

MiG je izabrao bas takvu konfiguraciju za Sovjetski MFI koji je bio odgovor na americki ATF tako da sumljam da je to konfiguracija za strikera a ne dogfightera.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

mean_machine ::Napisano: 25 Mar 2015 14:34

Irbis ::
Kolega nesmajeste me pravo,Kineski kopi paste program napredniji od PAK FA i F22 daj te molim vas,gde zivi te vi,ono cudo sa kanard konstrukciom ima znatno veci odraz od PAK FA i F22,o motorima da i ne govorim.
Sovjeti su davno odustali od tog programa i verovano podmetuli Kinezima(Mig1.41) kao i Amerikancima(motor sa nekog JAk-a za F35 pogram) svoje projeke od koga su digli ruke.


Napredniji po obimu jer imas dva stelta u razvoju a neki informisani kazu da se radi i na trecem. Na to dodaj ogroman proizvodni kapacitet Kine i valjda ti je jasno da ce broj kineskih steltova biti znatno veci i raznovrsniji od broja indijskih steltova.

Inace J-20 nije toliko dugacak. Potrazi na netu imas poredjenje sa J-15.

21.30metara evo ti slika kraci je od MIG1.44 za 0.30m,zadnji deo mu je isti uz vrlo male promene.
To sto oni mogu da naprave veliki broj aviona ne znaci da ce biti napredniji od PAK FA i F22 reptor,napredniji znaci da je jedan projekat bolji od drugog,a po cemu je to J 20 i ti drugi silni projekti koji su kopirani F35 bolji od PAK FA,F22,F35?
Poznato je da su Kinazi ukrali ceo projeka od amera tj hakovali njihov glavni racunar i lepo pokupili sve podatke i sada ces reci da ce F35 koji Kina iskopira bez dobrog motora biti napredniji od PAK FA?
Zasto onda mole Ruse da im prodaju Su35 ako vec imaju takve avione koji su napredniji od PAK FA i F22?
Drugo jos vaznije je da je J20 kanta od aviona ma sta god pricali Kinezi,on je malo izmenjeni MIG1.44 sa manjom povrsinom krila...MIg1.44 sa motorima Al41F koji je bio babaroga od motora tog vremena potpuno nov motor sa 180,000 N je bio kanta od aviona i niikada nebi usao u VVS SSSR jer je izlazio daleko iz koncepta Sovjetske proizvodnje aviona,a pogotovu lovaca. SSSR je odbio F117 kao bombardera zbog losih lenih karakteristika,a bas bi oni uzeli kantu od 70 miliona $ po komadu koji je imao losije letne karakteristike od Su27 familije,koji je bio losiji od eurofajtera i rafala,a sa istim steltom jer je oruzije nosio pod trupom i krilima.
Odma se znalo da MIG1.44 nema sta da trazi,a pogotovu pored SU47berkut koji je prevazilazio MIG1.44 u svim letnik karatkeristikama,steltu,sem u brzini jer je smeo da leti brzinom manjom od 2maha.

Rusija bi 2002 kada je krenuo razvoj PAK FA uzela MIG1.44 i doaradili bi ga,a ne bi se upustili u potpuno nov koncept. J20 je avion dobar mozda za neke druge zadake tipa presretanja aviona ako bi imao veliku brzinu u sta sumnjam ili za brodove,za ostalo nista jer on nema sta da trazi u bliskoj borbi sa bilo kojim avionom 4 generacije.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

U istoriji imas x primera da je neki avion bio losiji u bliskoj borbi ali je to nadokadjivano brojem. Kina ce sigurno imati vise J-20 nego Indija PAK-FA pa na to dodaj jos i J-31 kojih ce biti jos vise nego J-20.

Kad sam rekao da je manji mislio sam na te slike koje si postavio. Neko nije odradio kako treba procenu ili se namerno je prikazao J-20 mnogo duzim nego sto jeste. Evo npr. fino poredjenje:
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?atta.....1357125985

Oko 20.4metra.

Inace Su-47 nije uopste bio predlozen za MFI. MFI je sovjetski program a Su-47 je nastao dosta kasnije i bio je demonstartor raznih tehnologija (kompozitni materijali pre svega) a ne predlog za neki novi lovac jer su mu krila bila slaba tacka (ogranicena maksimalna brzina i vrlo osetljiva na pogodak).

AL-41F nazalost nikada nije realizovan zbog cega je bilo nerealno ulagati u MiG-1.41 jer bez dovoljno jakog motora nije to to. Tako da ne cudi sto su izabrali PAK-FA koji je sasvim okej i sa modifikovanim AL-31 motorom.

Ako J-20 bude dobio WS-15 i ako isti bude imao obecani potisak nema govora da to nije okretan avion.

offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Nece WS15 imati vise od 180 000N a videlo se da MIG1.44 nije dobar koncept,jer ima bas slabe letne karakteristike,sa takvim motorom on je bio daleko iza evropskih lovaca,tako da ni J20 nece moci da se nosi sa snjima,zato je Indija izabrala evropski avion jer on sa J20 i kopijama F35 moze da se bez problema nosi,smanjen odraz,odlicne letne karakteristike jos i AESA radar pun pogotak protiv protivnika kakva je Kina uz 250 PAK FA oni mogu na miru da spavaju,a mogu u saradnji sa Rusiom i Francuskom napraviti i svoj jednomotorni avion 5 generacije,a mislim da i MIG vec ima neki predlog po tom pitanju.

Koliko se god ti bunio Rusi su jos pre 20 godina rekli za takav koncept da ne valja i ako su 20 godina po pitanju motora ispred Kineza.
O programu F35 nemam sta da govorim on je prasac koji leti tako da velike izmene ni u tom pogledu nema,jer ce Kineski klon biti jos gori jer nema dobar i pouzdan motor.

Sa ovog sajta

http://www.mycity-military.com/Avioni/Kandidati-za.....-1-42.html
[/quote]
[quote]Su47 je prvi put poleteo 25. septembra 1997. godine[/quote]
Citat:Izrada aviona MiG-1.42 započeta je 1991. godine, a 1994. je na probnoj vožnji po aerodromu bio oštećen, tako da je javnosti prvi put bio prikazan 12. januara 1999. godine, do kašnjenje u popravci aviona došlo je zbog nedostatka sredstava. Prema nekim nepotvrđenim informacijama postoje dva prototipa MiG-a-1.42, jedan je tokom 1994. korišćen za brzinska ispitivanja na zemlji, a drugi, napravljen kasnije ima pune letne sposobnosti. MiG-1.42 bi prvi put trebao da poleti u oktobru 1999.
Nesto si ti prespavao sve informacije su sa ovog sajta.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Irbis ::250 PAK FA oni mogu na miru da spavaju,

144 a ne 250.

Irbis ::
a mogu u saradnji sa Rusiom i Francuskom napraviti i svoj jednomotorni avion 5 generacije,a mislim da i MIG vec ima neki predlog po tom pitanju.


ŠBBKBB.

Irbis ::O programu F35 nemam sta da govorim on je prasac koji leti tako da velike izmene ni u tom pogledu nema,jer ce Kineski klon biti jos gori jer nema dobar i pouzdan motor.

Kinez nema ogromna spremista ko F-35 pa samim tim nije prasac.

Sto se tice motora previdjeno je da ima 2x100kN kada udje u sluzbu, sto je vise nego sto ima F-35 koji je deblji od kineza.

Irbis ::
http://www.mycity-military.com/Avioni/Kandidati-za.....-1-42.html

Citat:Su47 je prvi put poleteo 25. septembra 1997. godine[/quote]
Citat:Izrada aviona MiG-1.42 započeta je 1991. godine, a 1994. je na probnoj vožnji po aerodromu bio oštećen, tako da je javnosti prvi put bio prikazan 12. januara 1999. godine, do kašnjenje u popravci aviona došlo je zbog nedostatka sredstava. Prema nekim nepotvrđenim informacijama postoje dva prototipa MiG-a-1.42, jedan je tokom 1994. korišćen za brzinska ispitivanja na zemlji, a drugi, napravljen kasnije ima pune letne sposobnosti. MiG-1.42 bi prvi put trebao da poleti u oktobru 1999.
Nesto si ti prespavao sve informacije su sa ovog sajta.


Ajde pogledaj kad je MiG-1.42 poceo da se pravi.

MiG-1.42 je bio predvidjen od strane SSSR da bude MFI, i to dve varijante jedna 4.5gen i jedna 5gen, ovo ne kazem ja ovo kaze Paralay koji sigurno zna bolje od nas dvojice jer je covek radio u MiG-u i sada ima odlican sajt u vezi modernih aviona pre svega ruskih.

Su-47 nastao kasnije ne kao MFI vec kao demonstartor tehnologije kompozita. Su-47 ne leti brze od 1.65M zbog krila a opet zbog krila vrlo je ranjiv pa ti je valjda jasno zasto on nikako nije mogao biti izabran za novog lovca naredne generacije.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Napisano: 25 Mar 2015 21:03

Offtopic je prebacen u temu Virtuelni Dogfight, u podforumu Ostalo (link u mom potpisu).

Dopuna: 25 Mar 2015 21:35

U vezi broja narucenih aviona do 2020:
http://in.rbth.com/economics/2015/03/25/russian_ai.....42179.html

52 je bilo naruceno sto bi moglo znaciti da 60 aviona koji su pominjani su 8prototipova i 52 serijska, ali sad kazu da zbog stanja ekonomije narucice samo 12serijskih pa ce posle odluciti o novim narudzbinama. Zanimljivo da zamenik ministra odbrane kaze da trebaju da budu rezervisani prema PAK-FA i da izvuku maksimum iz Su-30 i Su-35 Confused

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Можда би КнААПО имао проблема да испоручи по 12 ПАК-ФА годишње ако би се ове године наручило рецимо још 48 Су-35С са испоруком до 2020.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 1135

Napisano: 26 Mar 2015 11:01

mean_machine ::Napisano: 25 Mar 2015 21:03

Offtopic je prebacen u temu Virtuelni Dogfight, u podforumu Ostalo (link u mom potpisu).

Dopuna: 25 Mar 2015 21:35

U vezi broja narucenih aviona do 2020:
http://in.rbth.com/economics/2015/03/25/russian_ai.....42179.html

52 je bilo naruceno sto bi moglo znaciti da 60 aviona koji su pominjani su 8prototipova i 52 serijska, ali sad kazu da zbog stanja ekonomije narucice samo 12serijskih pa ce posle odluciti o novim narudzbinama. Zanimljivo da zamenik ministra odbrane kaze da trebaju da budu rezervisani prema PAK-FA i da izvuku maksimum iz Su-30 i Su-35 Confused
To su nepotvrdjene informacije,videcemo.

Dopuna: 26 Mar 2015 11:06

zixo ::Можда би КнААПО имао проблема да испоручи по 12 ПАК-ФА годишње ако би се ове године наручило рецимо још 48 Су-35С са испоруком до 2020.zixo nije nemoguce da ce druge firme biti angazovane za SU-35S,recimo MIG,JAK da izrade delove a Knaapo da ih sklapa pa tako i nije nemoguca misija da se sve odradi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 842 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 3 sakrivenih i 802 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., bojank, Boris90, branko7, caesar, dejanbenkovic, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, GreenMan, ivance95, Kožedub, marija_ned, Marko Marković, MB120mm, Mercury, messerschmitt, mgaji21, Milan A. Nikolic, miodrag, Mlav, pjaka2001, rkekoke, rodoljub, ruma, S-lash, SAA fan, Sasa Pavlovic, UlTrA EnErGy, Vik, vlvl, W123, Warhawk, Wisdomseeker, zexoni, zixo, zodiac94