Virtuelni dogfight

701

Virtuelni dogfight

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2574
  • Gde živiš: Beogard

Citat:Tačno , bez ikakvih predrasuda i navijanja za mene je SU-35 apsolutno dominantan i po meni najmoderniji višenamenski avion u svetu dodao bih u aktivnoj upotrebi.

Ni u realnosti, a čak ni na papiru. F-18F, već godinama ima AESA rada, najsavremenije targeting podove, znatno veći spektar naoružanja (svih vrsta). Su-35S će biti sjajan avion, ali budimo realni...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24341
  • Gde živiš: Beograd

mareCar ::zixo ::А има много недостатака, почевши од тога да тај авион нема нишански контејнер, да има слабије наоружање ваздух-ваздух од већине својих конкурената, да има такође већи радарски одраз од других савремених борбених авиона итд.

Bebee Dol

Citat:
Кад смо код Еурофајтера АЕСА радар и Метеор су реалност и брзо ће бити уведени у употребу.


Laughing Mr. Green


Питања за тебе.

Јел Р-73 слабија од ракета Ирис-Т, ASRAAM, Python 5, AIM-9X?

Да ли је ракета Р-77 слабија од АИМ-120Ц-5/7/Д и Метеора?

Колики може бити радарски одраз Су-35С а колико појединих западних авиона?

Који нишански контејнер има Су-35С?

Када ће бити готов АЕСА радар за ЕФ и када ће интегрисати ракету Метеор?

Када ће Руси имати ракету једнаку Метеору?



offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Koliko ja znam tek će R-77M1 da bude raketa v-v be premca u svetu, jer je to raketa, koja bi trebalo da u završnici ostvaruje i preko 80G, dok R-74M već sada ima 100G u završnici leta.

Obe ove rakete treba da uđu u naoružanje Su-35S.

E sad, gledano čisto kroz zakone fizike. Počevši od R-73 pa na dalje, rusi imaju korak ispred konkurencije, jer svaka druga raketa koristi kako prostije mehanizme za manevrisanje (pa i skretanje potiska) i pokušava da dostigne i za neki parametar prestigne raketu R-73, dok je R-74M još jedan generacijski iskorak. Ipak je raketa, koja u zaokretu ima takva G-ubrzanja, da su ona porediva sa udarom macole u beton, nešto što predstavlja čudo tehnike. Kad se pogleda aerodinamička šema R-73 familije i kada se ima u vidu njena fizika leta, to je raketa koja zaista deli avijaciju na pre i posle.

Sa druge strane R-77 i njena familija raketa je opet novi tehnološki iskorak, s obzirom na njene pokretne površine i razmeštaj peraja. Ruku na srce - imati raketu te veličine i govoriti o 80G u zaokretu i to u završnici leta, to je dosta hrabro. No, ako se pogleda aerodinamična šema, vidi se da ju je osmislio neko ko je veoma pametan, jer je bukvalno iskorišćen princip poluge, a centar masa i aerodinamički fokus su razmaknuti.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24341
  • Gde živiš: Beograd

Капларе све је то - тек ће.

Причамо о садашњости.

Авион Су-35С ће тек ове године ући званично у наоружање а његово оперативно испитивање још траје.

Не сумњам да ће бити један од најбољих борбених авиона али то тренутно свакако није.

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

Svakako, slažem se. Doduše, ja sam kroz primere vezane za raketu R-73 govorio o tome da ostali proizvođači tek treba da dostignu njene vrednosti, dok svakako sledeća generacija takve rakete, ukoliko je blisko realnosti ono što se najavljuje, će biti novi korak napred.

Bilo kako bilo, slažem se da treba govoriti o postojećim tipovima, koji čekaju na svoje zamene.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2574
  • Gde živiš: Beogard

I dalje mi o tome koliko G može šta... 21 vek je, agilnost jeste bitna, ali je mnogo bitnija sofisticiranost same elektronike, sistema praćenja i samonavođenja...

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Dicus ::I dalje mi o tome koliko G može šta... 21 vek je, agilnost jeste bitna, ali je mnogo bitnija sofisticiranost same elektronike, sistema praćenja i samonavođenja...

Па добро,али шта има везе електроника ако ти неможеш да сустигнш мету исто важи и за обрнуто...ако невидиш мету...

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2574
  • Gde živiš: Beogard

Koja to zapadna raketa ne može da sustigne neprijatelja ? Smile

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Smatram da je nišanski kontejner sekundarna stvar u poređenju. Su-35 je prvenstveno namenjen zaštiti vazdušnog prostora i treba imati u vidu geostratešku situaciju u svetu. Odnosno, ko je i kako koristio silu van svojih granica. Mi ovde nemamo pojma koliko su pojedini avioni vidljivi na različitim radarima, a još manje o tome kako će ih koristiti radi umanjivanje pojedinih nedostataka. Prednost imaju zapadnjaci prvenstveno iz razloga što su sakupili dosta operativnog iskustva sa svojim avionima. Na taj način mogu bolje pokriti svoje nedostatke.

Kako agilnost rakete nije preduslov? Ni elektronika sama po sebi ništa ne znači ako je staviš na staru raketu. Moraju sve komponente biti na mestu.

Sve što se koriti od pomoćnih 'alata' (kompjuter, vazdušni tunel, itd) pomažu u razvoju kako bi se postigli zacrtani ciljevi, ali se sve na kraju mora testirati u realnim uslovima. Zato razvoj traje godinama i košta papreno. Pored toga ono što na papiru stoji o verovatnići pogotka neke mete ne mora se obistiniti u realnosti. Rusi imaju decenije iskustva iza sebe sa nekim raketama. Teško je za očekivati, pogotovo u novonastaloj političkoj situaciji, da će ih se brzo odreći. Treba očekivati nove verzije postojećih raketa sa unapređenom elektronikom, kao nekakvo rešenje kojim bi premostili do potpuno novih raketa.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^^^

Pominje se sposobnost velikog g -ubrzanja ( opterecenje ) u zavrsnoj fazi leta rakete V-V sto je veoma bitan detalj , takodje i opremljenost savremenom avionikom ( radar ,el. i optoel. oprema i sve ostalo ) takodje veoma bitno .. itd itd ..

Prvo ( mada je to vise za temu o raketama V-V ) jer kako su pokazala iskustva na nebu SRJ ali i BiH rakete V-V ( uglavnom srednjeg dometa ) najbolje kineticke sposobnosti ( brzina/ubrzanje ) imaju u pocetnim fazama leta od momenta lansiranja pa su nasi obarani na 15-20 ili malo vise km .U slucajevima lansiranja sa velikih daljina 50 km ili vise ( do 100km ) nasi su uspevali da izbegnu vise raketa ...

Vidimo da tada u uslovima apsolutne tehnoloske nadmoci ( ono drugo navedeno ) nema neki znacaj jer iako su protivnicki lovci otkriveni ( AWACS i ostalo ) praceni i zahvaceni a onda i lansirane rakete ovih ih mogu izmanevrisati .Ako bi protivnik ( napadac ) prihvatio ili bio prinudjen da prihvati BVB to bi vec bilo nesto drugo jer tada ona supermanevribilnost ( opisivanje kruznica /krugova sa sto manjim radijusom ili ukupnim precnikom po vertikali /horizontali ) dolazi do izrazaja.Da se ponovi opet ,bilo kakvi manevri /supermanevri ( Kobra ova ili ona ,zvono ili bilo sta drugo ne dolazi u obzir zbog brzine izvodjenja tj ogranicenja iste a posebno u uslovima kad danasnji ili sutrasnji lovci ce moci da superkstare i da u DVB/BVB ulaze brzinama 1000-1500km/h ili vise )

Cak i Su-35S koji je na LB demonstrirao `let jednog helikoptera` da kazem a ne lovca ce biti prinudjen da koristi sve sto ima od gaso/aerodinamickih povrsina kako bi sto vise smanjio precnik ranije navedenog . U DVB/BVB se ce tesko ulaziti ( pa gotovo nemoguce ) pod uslovom da se brzina superkrstarenja smanji na onu potrebnu za izvodjenje kojekakvih vratolomija ,bilo u cilju izbegavanja protivnickih lovaca bilo da su to antiraketni manevri .Sve do sada vidjeno od toga je bilo u granicama oko 500 km/h .

Dakle Su-35S ima ( ce uskoro imati ) te rakete sa takvim sposobnostima sto garantuje da ce protivnik biti oboren i na dosta vecim daljinama ,on sam ima sposobnost da izvede/napravi kruznicu na nebu sa jako malim ukupnim precnikom ,ima mocnu avioniku ( radar i sve ostalo ) sto garantuje da se cilj/ciljevi mogu otkriti na vecim daljinama i uz pomoc tih novih raketa unistiti takodje na vecim daljinama sto je jako bitno .

Sta vredi podatak za raketu V-V da ima neki maks. domet od 100km ako iskustva pokazuju da obara lovce na 15-20 ili malo vise km ...

I ono sto je za lovce oduvek ,jos od samog pocetka bilo u suceljavanjima bitno a to je visina pored brzine ..Visina patroliranja/krstarenja je jako bitna jer kad nekog `nadvisavate` onda ste u prednosti ( setimo se iskustava MiG-15 i F-86 u Koreji ) a to posebno vazi za MiG-31 .Danas pogotovo sa stanovista dometa radara / raketa V-V .

Zato je i za Su-35S bitna operativna visina leta ( patroliranja /super-krstarenja ) pored njegoveih brzinskih mogucnosti ( ubrzanje /usporavanje ) .

Jos nesto Su-35S je masivna celicna ptica iz porodice Su-27 ali taj moze da se hvata u kostac u BVB sa manjim `pticama` ( Rafal ,Tajfun ,Gripen ,Vajper ) i ostalim sto je veoma vazno a sta bi moglo da se desi u nekoj DVB sad kad gotovo svi imaju PESA/AESA ,nove rakete V-V srednjeg dometa to je nezahvalno pisati ( komentarisati ) .

Sto se tice kontejnera za zadatke V-Z licno ne vidim tu Su-35S makar u VVS pored Su-24/-34 Su-25 te ogromnog Tu-22M3.Ne znam za sta ce im .. on je cuvar neba nove generacije i tako bi trebalo da ostane a one slike sa onim KAB -ovima i raketama iz porodice`H` su mi nekako vise reklamnog karaktera ...

Drzave tj VS-e koje imaju odbrambeni karakter ( doktrinu i sve ostalo ) nemaju potrebe za visenamenskim avionima /lovcima ,sta ce im .. zna se ko u tim VS-ma cuva nebo ,ko jurisa a ko bombarduje u takt . ili strateskoj dubini potencijalnog agresora i naravno ko izvidja na takt ili strateskom nivou .

Zamislimo u nekom ratu naprezenje Su-35S ,pilota i tehn. osoblja u pripremama u izvodjenju zadataka V-V pa V-Z ili kako se to cesto misli na sve to u jednom letu /misiji .U teoriji lako ali u praksi nije nemoguce ali je zato nepotrebno ...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 675 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 1 sakriven i 633 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aksa, amaterSRB, Apok, bondon46, caesar, Drug pukovnik, francis begbie, greenmachine, i.gvozdenovic, ILGromovnik, Kubovac, kunktator, lav23, Libertas, majorgaspar, MB120mm, mercedesamg, Mercury, Metanoja, MiljanXD, miodrag, Mixelotti, nuke92, ok, Parker, piston79, repac, rovac, SAA fan, Sasa Pavlovic, snik, Sr.Stat., Srky Boy, Toni, USSVoyager, VP6919, WS2, zixmix, zoidbergs