Toni ::I sta je bilo nad Malborkijem proletos, i to pod uslovima koji vise odgovaraju MIG-29 ? Da te podesetim, cist dogfight, uslovi 950 km/h max na 1500-8000 m max.
A u "ravnopravnom duelu negde sutra" znas da prvo ide BVR.
Citat:Unofficial polish sources give results 8:0 for the Typhoons in those engagements.
This is the first visit of British Eurofigter of the Royal Air Force in Malbork. Key fighters (four planes) arrived in Polish to deal with our machines in the air. RAF pilots trained with the Polish pilots in air combat configuration of one-on-one with a simulated using a short-range weapon (short-range missiles and cannon-board). The maximum speed at which it flew 950 km / h. Flights take place at a height of 5,000 to 25,000 feet.
- Result of "fighting" can be easily predicted. The British have one of the most modern fighters. Opportunities typhoons technology far outweigh our MiG - admits Major pil. Peter Wyrembski who participated in the races. The officer added, however, that at times has managed to draw. - The British were pleasantly surprised. Do not expect much from the unit equipped with MiG 29 They appreciated our professional preparation for work and knowledge of NATO procedures - describes the pilot.
Нема се шта пуно рећи 10+ за наступ и перформансе....сад га треба само супроставити неком западном авиону у блиској ваздушној борби па да видимо који би скор постигао...по мојој процени прошли би исто као и 16це што си прошле против мигушки 29....
sremac983 ::Нема се шта пуно рећи 10+ за наступ и перформансе....сад га треба само супроставити неком западном авиону у блиској ваздушној борби па да видимо који би скор постигао...по мојој процени прошли би исто као и 16це што си прошле против мигушки 29....
Cenis? Mozda......A mozda i ne, nisam bas siguran da ovi manevri imaju neku veliku borbenu upotrebu posto svaki od njih predstavlja ekstremni gubitak energije sto je u ratu = pogibiji. Zasigurno je je manervibilnost aviona fenomenalna i impresivna i vrlo je verovatno da bi mogao da "udje" bilo kom avionu u "rep" u dosta slucajeva, ali nisam sam siguran da bi u svim slucajevima....
No kao sto rekoh, nije bas sve to tako jednostavno.....Dok se ne preklope E-M dijagrami nista se ne moze pouzdano znati, no to se vec zove ozbiljna taktika i planiranje...
Па ја се нешто не сећам да су швабе изводиле кобру или нешто слично од маневара са миговима, а скидали су 16це ко глинене голубове у блиској ваздушној борби, а Ф16 важи за агилан и окретан авион...
Нити мислим да би Су-35 изводио неке од ових маневара, који служе за показивање његове супериорне аеродинамике уз драстичан губитак брзине. Али да може да иде на веће нападне углове због КВП стоји уз мањи губитак енергије и брзине. Из да се закључити да би било јако тешко канардима и осталима да му утекну...
Dopuna: 14 Mar 2014 20:16
глупо је писати овде о овоме, јер је ово тема за виртуалну блиску борбу, ане о Су-35....
Па ја се нешто не сећам да су швабе изводиле кобру или нешто слично од маневара са миговима, а скидали су 16це ко глинене голубове у блиској ваздушној борби, а Ф16 важи за агилан и окретан авион...
Нити мислим да би Су-35 изводио неке од ових маневара, који служе за показивање његове супериорне аеродинамике уз драстичан губитак брзине. Али да може да иде на веће нападне углове због КВП стоји уз мањи губитак енергије и брзине. Из да се закључити да би било јако тешко канардима и осталима да му утекну...
Dopuna: 14 Mar 2014 20:16
глупо је писати овде о овоме, јер је ово тема за виртуалну блиску борбу, ане о Су-35....
Svabe su protiv F-16 95% pobeda postigli pozivanjem na "archer shoot" odnosno ispaljivanje R-73 do 60 stepeni "off bore-sight" i uz pomoc nisana na kacigi, jednostavno odrali su amere...ALI i ameri su imali lepih pobeda i to koliko se secam neke su bile samo sa topom, bilo tada.....Kad bi se ponovila vezba sa JHMCS kacigom i AIM-9X bilo bi drugacijih ishoda......No to nije tema o SU-35...
Исту такву кацигу и исту ту Р73 користи и Су-35. Ето западу је колк отребало да направе нешто боље од Р73 и данас је сматрају изузетно опасном иако је ушла у 3 деценију постојања и употребе.
Тада су имали Р73 и нишан на кациги, данас Руси имају КВП или ти по аглоамеричком TVC, који опет даје ту предност у окретима над конкурентима, као што је то накада била Р73....
Све у свему била би интересанта борба Су-35 против остатка каравана...
sremac pokušaj, ukoliko je moguće, da iskopaš nešto o održanim vežbama u Izraelu. Tu su imali priliku da testiraju unapređene F-16 protiv poljskih MiG-29.
Kad su na vežbama 'protiv' Nemaca koristili samo topove, onda bi pobedu odneo iskusniji i bolji pilot.
sremac983 ::Нема се шта пуно рећи 10+ за наступ и перформансе....сад га треба само супроставити неком западном авиону у блиској ваздушној борби па да видимо који би скор постигао...по мојој процени прошли би исто као и 16це што си прошле против мигушки 29....
Manevarske sposobnosti Su-35S su jedan debeli plus za njega, međutim, kao što smo to mnogo puta ovde isticali, njegov senzorski paket je ono što mu daje ogromnu prednost nad većinom modernih lovačkih aviona. Irbis PESA radar zasenjuje po svojim mogućnostima čak i većinu radara sa AESA antenama. Tu su i drugi odlični senzori optičke prirode koji se ugrađuju na serijskim primercima.
Nije nigde potvrđeno, ali je moguće da je zadnji "batch" Su-35S dobio i AESA radare u krilima. Moguće da je to izazvalo i ono kašnjenje u isporuci poslednje serije.
Takođe ima i dva izuzetno snažna TVC-sposobna motora sa po 14.000 kg potiska, to je svakako još jedan debeli plus. Kokpit raspolaže sa dva 15 inčna monitora koji prave ogroman otklon od kokpita klasičnog Su-27S koji se u velikom broju i dalje koriste.
MarkoFTE ::
Cenis? Mozda......A mozda i ne, nisam bas siguran da ovi manevri imaju neku veliku borbenu upotrebu posto svaki od njih predstavlja ekstremni gubitak energije sto je u ratu = pogibiji. Zasigurno je je manervibilnost aviona fenomenalna i impresivna i vrlo je verovatno da bi mogao da "udje" bilo kom avionu u "rep" u dosta slucajeva, ali nisam sam siguran da bi u svim slucajevima....
No kao sto rekoh, nije bas sve to tako jednostavno.....Dok se ne preklope E-M dijagrami nista se ne moze pouzdano znati, no to se vec zove ozbiljna taktika i planiranje...
Slazem se da ne treba tvrditi da je Su-35S nepobediv u bliskoj vazdusnoj borbi samo zbog bravura i manevara koje izvodi na aeromitinzima, ali se ne slazem u potpunosti da u njegovom slucaju gubitak energije/brzine po defaultu znaci pogibelj.
Ovde se mora uzeti u obzir " trade off" faktor, odnosno sta je dobijeno time sto se izgubila brzina, jer ako je gubitak brzine tu samo radi gubitka brzine onda je pilot u problemu, ali ako je pri tome doslo do drasticne promene pravca/putanje aviona ili rotacije nosa u zeljenom smeru onda je pilot u stanju prvi da dejstvuje po neprijatelju.
U svakom slucaju koristenje post stoll manevara mora biti racionalno i takticki prikladno, jer u protivnom neracionalni gubitak brzine u svakom slucaju moze biti vrlo koban.
Koristenje E-M dijagrama za procenu efikasnosti ili radi poredjenja Su-35S sa drugim avionima nije pouzdano ili bolje receno nije dovoljno za sagledavanje celokupne letne anvelope tog aviona.
Potrebno je primeniti nove metricke sisteme koji ce dati objektivnu sliku mogucnosti aviona koji poseduju karakteristike supermanevribilnosti.
Ja se samo nadam da je Su-35S barem na nivou baznog Su-27 sto se tice max vrednosti ustaljenih i neustaljenih zaokreta, dok nema sumnje da je u poprilicnoj prednosti sto se tice ubrzanja, penjanja, post stall manevara itd.
Najlepsa stvar kod ovog aviona je upravo sigurnost koju on pruza pilotu u bilo kojoj situaciji tako da on rastereceno moze da se skoncentrise na borbu bez ikakve bojazni od pada u kovit. Dakle, avion nece kazniti pilota za eventualnu gresku, cak sta vise omogucice mu mnogo vecu fleksibilnost u taktickom pogledu.
Citat:Svabe su protiv F-16 95% pobeda postigli pozivanjem na "archer shoot" odnosno ispaljivanje R-73 do 60 stepeni "off bore-sight" i uz pomoc nisana na kacigi, jednostavno odrali su amere...ALI i ameri su imali lepih pobeda i to koliko se secam neke su bile samo sa topom, bilo tada.....Kad bi se ponovila vezba sa JHMCS kacigom i AIM-9X bilo bi drugacijih ishoda......
Da, u to vreme ta kombinacija (Mig-29/HMS/R-73) je bila pogubna za zapadne avione, samo bih dodao da je ta/tadasnja verzija R-73 imala mogucnost delovanja na cilj pod uglom od 45°, a ne 60.
Ako izuzmemo F-16 Block30 koji je imao superiorniji ustaljeni zaokret na nivou mora od dvadeset devetke, sve druge sesnaestice su za nijansu inferiornije po pitanju manevribilnosti i tu nema sumnje. Doduse ta prednost nije tolika da izuzetno kvalitetan pilot nije u stanju da ostvari "obaranje" Miga sto se naravno i desavalo na pomenutim vezbama.
Poljaci i piloti drugih vazduhoplovstava su imali mogucnost da vezbaju sa F-16 koji je opremljen JHMCS kacigom i AIM-9X raketom i po pravilu se ishod duela svodi na kvalitet pilota, odnosno ne postoji nekakva presudna/odlucujuca tehnicka prednost ni jedne ni druge strane sto je prakticno i potvrdjeno.
Dopuna: 15 Mar 2014 21:32
sremac983 ::Napisano: 14 Mar 2014 20:16
Па ја се нешто не сећам да су швабе изводиле кобру или нешто слично од маневара са миговима, а скидали су 16це ко глинене голубове у блиској ваздушној борби, а Ф16 важи за агилан и окретан авион...
Нити мислим да би Су-35 изводио неке од ових маневара, који служе за показивање његове супериорне аеродинамике уз драстичан губитак брзине. Али да може да иде на веће нападне углове због КВП стоји уз мањи губитак енергије и брзине. Из да се закључити да би било јако тешко канардима и осталима да му утекну...
Kobra je neupravljiv manevar i kao takav izuzetno rizican za koristenje u realnoj borbi.
Za razliku od miga 29 , Su-35S moze da iskoristi izlaz na velike napadne uglove jer je kod njega taj vid "ekskurzije" pod potpunom kontrolon/upravljivoscu i podlozan je trenutnoj promeni ako situacija tako nalaze.
Drugim recima, postoje specificni manevri (podrazumevaju izlaz na velike napadne uglove) koji omogucavaju ovom avionu takticku prednost u odredjenim situacijama.
Sto se tice superiorne aerodinamike tu je stvar malo komplikovanija jer se Su-35S u tom smislu ne razlikuje puno u odnosu na bazni Su-27. Drugim recima, postoji odredjena superiornost u odnosu na avione slicne generacije, dok avioni kao sto su recimo Rafal ili EF2000 imaju odredjene prednosti. U kombinacji sa TVC, Su-35S moze da anulira neke prednosti koje ovi drugi avioni imaju, ali to se svakako ne moze pripisati "superiornijoj aerodinamici".
Citat:Исту такву кацигу и исту ту Р73 користи и Су-35. Ето западу је колк отребало да направе нешто боље од Р73 и данас је сматрају изузетно опасном иако је ушла у 3 деценију постојања и употребе.
Samo bi dodao da Su-35S nece nositi ni istu kacigu ni istu verziju poznate rakete. Bice to poprilicno superiornija kombonacija
