Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

..nekako mi izgleda da mislite da sam se našalio u vezi mog komentara o b-2 u Spačvi ali ne.. eto ja zaista tako mislim. Ne bojim se cie, Hag-a ili neznam šta i nisam bio u ratovima 90-ih. Ako zaista neko iz pvo brigada ima triangulisanu tu lokaciju u HR neka pošalje na pp

..naime..pre neku sedmicu ili dve je Lazanski imao neku tribinu negde na jugu Srbije gde tvrdi da se samo Dani usudio da javno govori jer je Mađar, a drugi se bojali sudbine Šišiča (jbg ipak je na f-16 oboreni komandant znate kog naroda, a?) pa jim onda bilo žao šta je Dani pobrao slavu - ima nedavno upload-an na youtube taj komentar sa tribine..
..tako da ako je to problem..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazanski je tu tvrdio čini mi se kao da je siguran da je B-2 oboren. Tako mi je delovao...
Možda je razgovarao sa nekim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa meni je komandant 250. brigade PVO (Grozdic bese )rekao da je B-2 oboren ali posto nema dokaza nikom nista...kako kaze, svi su sigurni da je oboren...to se nikad nece saznati...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I mi smo imali 3-4 (kubovskih) radara koji su pogodjeni, pa popravljeni. Pogodak nije sigurno obaranje, ali u ratu i pogodak znaci, jer si izbacio to sredstvo iz akcije. Posebno u kratkim ratovima (a svaki rat sa NATO-om bi bio kratak).
Mi tvrdimo da smo im sredili 70-tak aviona, a oni priznaju 3-4; i obrnuto oni su tvrdili da su unistili silne tenkove, BVP-ove, a uspeli su da uniste po cetu od oba.
Da ne kazem da oni (Ameri) vecinu stvari mogu da obnove nabavkom novih sredstava, pa mogu da lazu. Mi nemamo tu privilegiju.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Niti iko tvrdi da je pogodjeno 70 aviona nego ciljeva u VAP-u ( avion, UAV , krstarece) , niti oni tvrde da su unistili silne tenkove. To jednostavno nije tacno. Cak u izvjestaju USA senatu stoji da su unistili manje tenkova nego sto im mi priznajemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ameri su priznali 2 aviona. Da nećemo nikad saznati nisam baš siguran. Arhive se kad tad otvaraju, kad dovoljno zastare. Bićemo svi mnogo matori kad se to dogodi i verovatno nećemo se ni sećati ovih diskusija. Zato se i otvaraju tad
Ako lobi želi da iscedi budzet za neku zamenu B-2, procureće možda neka priča i ranije!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dogfight capability and speed

The PAK-FA’s engines will allow it to supercruise at a speed of Mach 1.5 to 1.7 and the F-22's let it cruise at speeds of Mach 1.82. The maximum speed on full afterburner is comparable, while the prototype of the PAK-FA has weaker engines than the definitive version will have, which engines are expected to produce a thrust of 170-180 kN, but the F-22s smaller size and its lower weight, as well as the classified top thrust are probably able to balance this. So when now comparing the manoeuvrability of the two aircraft, the PAK-FA has 3D thrust vectoring with a range of 15 degrees in pitch axis and 8 in yaw axis and full moveable LERX and tailfins[6]. However 3D TVC does not provide a significant advantage over 2D. The TVC system acts as an additional control element to improve the manoeuvrability of an aircraft. The yaw control surfaces are very small and ineffective and useless in dogfight or when the pilot tries to outmanoeuvre enemy missiles an aircraft could actually fly without yaw axis, as seen on tailless designs.

Thrust vectoring in yaw axis is not used to turn left or right, all in all great yaw manoeuvrability is pretty irrelevant and the only small advantage an aircraft with 3D TVC has, is roll manoeuvrability. So the advantage of 3D TVC isn’t significant when compared to 2D TVC. Thrust vectoring not only boosts the agility of an aircraft, it also boosts the stealth, because of the moving thrust, while the hot thrust is not always at the same position, it is difficult for IR-seekers/missiles to locate an aircraft with TVC. The F-22 on the other hand, has 2D TVC, with a range of 20 degrees, but only in pitch axis and it has bigger horizontal stabilizers than the PAK-FA but the Raptors vertical stabilizers are not fully moveable, but this doesn’t matter. Even if the F-22´s agility is very close to the PAK-FA’s, the PAK-FA has a higher turning rate than the F-22 due to its LERX.

The following criteria boosts the Raptors agility:

Lower wing loading than the PAK-FA, but comparable thrust to weight
much bigger stabilizers
good aerodynamics
flight control surfaces on the F-22 are very large and give the F-22 the edge in the turn

The following criteria boosts the PAK-FAs agility:

very good aerodynamics
3D TVC
Full moveable LERX
Full moveable vertical and horizontal stabilizers

Izvor: F-22 Raptor versus Sukhoi PAK-FA

Izdvojio sam ovaj deo, celo poredjenje imate na linku iznad. Sta mislite o ovome? Sivisokole? Ray? Zixo? Bilo je diskusija o ovome vec x puta ali je ovo vidjenje dosta "interesentno" oko TVC-a i usporedbe 2D vs 3D.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

типично амерички....једно је јасно, кад су евроканарди узимали скалп рептору шта би му тек урадио су35. пак фа не спомиљем јер још нисмо видели шта све овај авион може, а вероватно може много више него су35....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

Analizu je radio neko prilicno neobjektivan. Pogledaj sta pise za toplotni odraz. Po njemu ako neka tehnologija je koriscena na B-2 onda je ona sigurno primenjena i F-22. Nema veze sa mozgom ako mene pitas.

Pri tome uopste ne uzima kao manu ne postojanje FLIR kod F-22. PAK-FA ima OLS i ima nekoliko kamera, F-22 ima samo detektore IC zracenja. A to je veliki problem jer stelt lovce ce pre otkriti takvi sistemi nego radar.

Za radar F-22 navodi da ima 1500 modula ali neki izvori kazu da ima preko 2000 pa on uzima 2000 kao pravu brojku.

Iznosi nebulozu da PAK-FA radar nema LPI mod ili je isti ogranicen. To nigde nisam procitao ali sam procitao da Su-35 ima LPI mod. Pa ako ga ima Su-35 onda ga sigurno ima PAK-FA.

Kad pise o RWR izdize F-22 do nebesa tvrdi da je najbolji na svetu a ja sam od ljudi koji se itekako razumeju procitao da F-35 ima napredniji RWR pod nazivom Baracuda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean, pozdrav.

Ti si prokomentarisao kompletnu analizu, sto je skroz ok. Dok sam ja mislio prvenstveno na njegovo vidjenje i poredjenje koriscene TVC tehnologije kod pomenutih aviona. Posebno na onaj deo o beskorisnosti ili vrlo male prednosti primene vektora potiska u yaw ravni. Poredjenje deluje pomalo "navijacki".

Valjda se svi slazemo da je dobra pokretljivost aviona po pitch ravni svakako daleko bitnija od pokretljivosti po yaw ravni (mislim na primenu VP-a) ali sigurno nije na odmet imati i ovo drugo ako se moze primeniti bez nekih znacajnih penala (u vidu dosta vece tezine mlaznica ili lakseg otkrivanja letelice).

sremac, vozdra i tebi, takodje.

Sad bas skalp ali da su se po onome sto nam je dostupno "neocekivano" dobro nosili, to svakako da. Mada ne znamo sva pravila igre koja su vazila u tim vezbama (bar meni nije poznato da znamo).