Virtuelni dogfight

675

Virtuelni dogfight

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Извини Туте али шта је са радаром АН/АПГ-77 или елетронским системом АН/АЛР-94?

Ипак су то изузетни примери софистициране западне електронске опреме.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 538

Ljudi F-22A i PAK FA su vrh, zato pustimo PAK FA da se nosi sa F-22A. Mada u nekim idealnim situacijama, bolji pilot ili bliska borba, Su-35S može postati veoma opasan za Raptor-a.

Su-35S je veoma, veoma nezgodan za F-35 JSF, J-20 i J-31 predstavnike 5. generacije, njegova pokretljivost i snaga radara nekako poništavaju njihove Stealth osobine.

Su-35S (a i Su-30SM) je, po mom skromnom mišljenju, svakako iznad Rafale-a, Typhoon-a, J-10A/B i Grpen-a. Može se na njih kačiti bilo kakvi senzori, avionika i naoružanje, oni poseduju samo po jedan vertikalac i nemaju tu stabilnost kao Su-35S niti domet odnosno dolet.

Raptor je izuzetno pokretljiv, pogledajte klipove. Avionski sistemi na njemu stalno se usavršavaju. Njegovi nedostatci su možda što Amerikanci nisu ugradili bočne AESA antene na njega i što, za sada, ne može razmenjivati podatke sa drugim avionima sem drugih F-22A. Data Link mu je namerno tako urađen, međutim to se ipak ispostavilo kao nepraktično i u budućnosti, ili je to već urađeno, biće promenjen.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Jeste samo kao sto je naveo zixo `Raptor` poodavno operativan a PAK-FA jos nece u nekom periodu uci u sastav VVS .

Za to vreme cemo imati S i onda ce on valjda biti /jeste vec pandan `Raptoru` ,o tome se radi .

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 104

Toni za njegovu zamenu razmatra se Su-30 sa novijom varijantom irbis radara koji ce biti naoruzan ne raketa R-33 i njene modernizovane varijante R-37 vec novom koja se razvija, a to je KS-172 velikog dometa koja ce sluziti i za borbu protiv lovaca i lovaca bombardera.Modernizacija Mig-31 lezi u tome dok se ceo sistem ne razvije. U drugom slucaju imas to da Usa ce najverovatnije da nabaviti meteor jer je za sada odustala od daljeg razvoja Amraam sa ram jet motorom(jer im nije ekonomski isplativo ,a razvoj ram jet motora je dug i veoma skup iako u teoriji deluje dosta prosto)...a ovako jedina namena aviona Mig-31 ostaje samo da navodi lovacku avijaciju jer ne moze adekvatno da se upotrebi u borbi sa drugim lovcima...
Kolega rayban meni nije jasno kako Mi-31 moze vise od F-15? jedino u cemu je bolji jeste borba protiv bombardera,ali zato je F-15 u svemu ostalome bolji ako cemo gledati ko moze vise...
Sto se tice F/A-18F on je namenjen za strike misije ili napade na zemlji dok imate varijantu F/A-18E koja sluzi vise za lovacke zadatke..
Odgovor na vase pitanje je sledece otkrice najverovatnije raketu v-v koja dolazi prema njemu ili nece otkriti nista...razlog lezi u tome sto taj senzor ima ogranicenje traganja po visini,ako bude trazio tako metu mora da bude na odredjenoj visini,nece moci biti dovoljno nisko da se sakrije od radara,ako to uradi onda ce moci biti otkriven od strane protivnickog radara...a cak ovo je skroz pogresna upotreba Mig-31,jer zasto bi avion koji moze leteti visoko i brzo ,nalazio nisko gde ne moze leteti brzo i raditi u radarskoj tisini kad poseduje jak radar i ulaziti u dogfight kad ima veoma lose manevarske osobine...
Nemezis izvinjavam se ipak sam ja zapoceo ,mada nisam imao nameru...
Sto se tice punjenja rezervoara poluprazni rezervoari se koriste samo na aeromitinzima da bi se olaksala letelica i dobilo na manevarskim osobinama,a to je zato sto oni tacno znaju kolika im kolicina goriva treba za taj program...u praksi ne mozes znati koliko ce borba trajati,gde ces ga presresti i koliko ces se zadrzati.F-15 nije greskom ili slucajno projektovan tako...amerikanci su se veoma davno vodili logikom da napravimo lovacki avion ali da ulozimo i koji dolar za napade na zemlji i dali su definiciju multirola danas
(jos u starim nasim vojnickim leksikonima sam citao da se F-4 i F-111 vode kao visenamenski avioni kada su bili ulazili u upotrebu a knjige su iz otprilike iz 1983 godine,nisam siguran jer se one danas ne nalaze kod mene vec u biblioteci moga oca) Sam avion kada se projektuje odmah se razmatra da se ostavi mogucnosti za osavremenjivanje negde na istek pola zivotnog veka iliti mid life upgrade(recimo kad je nas J-22 orao je trebao da dobije bolje motore,radar i savremenije naoruzanje i sisteme o svemu tome su vodili racuna nasi konstruktori i ostavili dovoljno mesta,sad sto nije ugradjena to je druga stvar)
Odgovor na ispaljivanje rakete na 100 km R-33 je namenjena za trome ciljeve ,kako ne bi mogao da izbegnem raketu koja putuje oko minut i nije manevarski dobra?ako gadjas u rep neces pogoditi nista ,teoretska sansa postoji uvek ali su one toliko male da su zanemarljive,a R-33 nije jeftina raketa koja bi mogla da se tek tako baca

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61141

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Neki komentari o nastupu sa LB uz slikovnicu

Arrow http://www.gizmag.com/sukhoi-su-35/27947/

Arrow http://rbth.ru/science_and_tech/2013/06/24/su-35_w.....27445.html

Analiza, vrlo zanimljiva ,nesto kao kad je svojevremeno J. Farley komentarisao nastup Pugacova 1989g

Sukhoi's Su-35S made its debut at the 2013 Paris air show. With exceptional maneuverability, the fighter was set to be the star of the show. Watch the video and listen to Bill Sweetman's analysis.

Arrow http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckPostId=.....db4499a89b

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@Majstor Ika

Kolega ovo zaista nema vise smisla .Kazete da vama nije jasno po cemu je 31-ca tako bolja u odnosu na Orla u zadacima PVO teritorije ,i to nakon toliko napisanog i pojasnjenog ( sto od mene sto od drugih kolega ) .Pa stvarno sto je previse ,previse je .

Ta vasa konstatacija da je bolji samo u presretanju bombardera mi dava povod da se zapitam da li vi uopste i citate ono sto vam pisemo ja i ostale kolege .

Prvo ovo

Citat:Toni za njegovu zamenu razmatra se Su-30 sa novijom varijantom irbis radara koji ce biti naoruzan ne raketa R-33 i njene modernizovane varijante R-37 vec novom koja se razvija, a to je KS-172 velikog dometa koja ce sluziti i za borbu protiv lovaca i lovaca bombardera.Modernizacija Mig-31 lezi u tome dok se ceo sistem ne razvije.

Procitajte ovaj text

Arrow http://en.rian.ru/military_news/20130411/180584483.html

Gde vi vidite da se pominje Su-30 ( doduse ne zna se jos sta ce biti sa tom KS-172/K-100 )

Ovo za varijantu F Superhorneta evo vam komentar pa mozda shvatite nesto

Citat: Arrow http://instapinch.com/?p=1089#comments

A look at the cockpit – from an island view – of a F-18F Hornet, the dedicated dual-cockpit version of the quaint little strike/fighter and its Weapons System Officer position (WSO – not half as cool as the old RIO). The screens are humongous and many. The WSO has hand controllers on either side of the seat, so he rarely has to reach up and physically touch anything.


Dakle pored uloge u tzv `strike` misijama dvoseda varijanta ima i ulogu koju je nekada imao Macor ,i tome sluzi drugi clan posade i onaj veliki monitor u zadnjoj kabini .

Jeste visenamenska platforma pa sta ? Bio je to na kraju svega i Macor ( za izvidjanje i bombardovanje ) .

Drugo sta mislite zasto su Australijanci narucili upravo varijantu F a ne E da bi zamenili takodje dvosede F-111 koji su usput na vas komentar da su oni visenamenski samo takticki bombarderi bili i ostali sve do penzije .

Ono sto ga cini lovcem jeste samo ono F u nazivu ( F-Fighter ) .

a tek ovo

Citat:Odgovor na vase pitanje je sledece otkrice najverovatnije raketu v-v koja dolazi prema njemu ili nece otkriti nista...razlog lezi u tome sto taj senzor ima ogranicenje traganja po visini,ako bude trazio tako metu mora da bude na odredjenoj visini,nece moci biti dovoljno nisko da se sakrije od radara,ako to uradi onda ce moci biti otkriven od strane protivnickog radara...a cak ovo je skroz pogresna upotreba Mig-31,jer zasto bi avion koji moze leteti visoko i brzo ,nalazio nisko gde ne moze leteti brzo i raditi u radarskoj tisini kad poseduje jak radar i ulaziti u dogfight kad ima veoma lose manevarske osobine...
Nemezis izvinjavam se ipak sam ja zapoceo ,mada nisam imao nameru...


Odakle vam procena o upotrebi 31-ca u zadacima koja je pogresna ???

Zasto niste dali odgovor na moje pitanje ?

Citat:Jos samo ovo pitanje za vas. Sta mislite kolega sta ce pre 31-ca da otkrije na velikoj udaljenosti a na maloj visini uz pomoc IC senzora ,F-15/ ili bilo koji danas savremeni lovacki avion / na forsazu recimo ili cak i bez njega ili AGM-86 ?

ili ovo recimo

Citat:F-15 nije greskom ili slucajno projektovan tako...amerikanci su se veoma davno vodili logikom da napravimo lovacki avion ali da ulozimo i koji dolar za napade na zemlji i dali su definiciju multirola danas

Je li vama poznata mozda ona krilatica ` not a pound for air to ground ` i za koji se to avion-lovac odnosi ?

Evo da se malo podsetite

Arrow http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/air/fighter/f15.html

Dalje

Citat:Odgovor na ispaljivanje rakete na 100 km R-33 je namenjena za trome ciljeve ,kako ne bi mogao da izbegnem raketu koja putuje oko minut i nije manevarski dobra?ako gadjas u rep neces pogoditi nista ,teoretska sansa postoji uvek ali su one toliko male da su zanemarljive,a R-33 nije jeftina raketa koja bi mogla da se tek tako baca

Ispalite raketu AIM-120 sa 100 km pa ce ona kao da pogodi avion ? I ona se da izmanevrisati i te kako .Poenta je jos jednom ponavljam kolegijalno da kad se lansira R-33 na lovce sa tih 100 ili vise km cilj je razbiti formaciju istih ili im promeniti kurs ,dovoljno da oni trose vreme i energiju na izbegavanja dok presretac koji je lansirao prati situaciju i po potrebi opet dejstvuje .

Po tome je 31-ca u velikoj prednosti jer ima rakete koje se mogu lansirati mnogo ranije i sa mnogo vece udaljenosti nego sto moze da uradi F-15 u istim okolnostima .

I na kraju svega ovoga da citiram jedan veoma veoma zanimljiv deo postavljenog texta o F-15

Citat:The US Air Force claims the F-15C is in several respects inferior to, or at best equal to, the MiG-29, Su-27, Su-35/37, Rafale, and EF-2000, which are variously superior in acceleration, maneuverability, engine thrust, rate of climb, avionics, firepower, radar signature, or range. Although the F-15C and Su-27P series are similar in many categories, the Su-27 can outperform the F-15C at both long and short ranges. In long-range encounters, with its superiorr radar the Su-27 can launch a missile before the F-15C does, so from a purely kinematic standpoint, the Russian fighters outperform the F-15C in the beyond-visual-range fight.

Kada Ameri ovako pisu o sposobnostima F-15 spram Su-27P na velikim daljinama sta mislite kolega sta bi tek onda napisali /zakljucili u poredjenju sa MiG-31 ?

Kolega sve je fino pocelo

Arrow http://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-31-Foxhound_210.html

pa nek se fino i zavrsi sto se poredjenja tice . Smajli

Ziveli

P.S. izvinjavam se zbog ovako velikog posta

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2011
  • Poruke: 219

Citat:
Ispalite raketu AIM-120 sa 100 km pa ce ona kao da pogodi avion ? I ona se da izmanevrisati i te kako .Poenta je jos jednom ponavljam kolegijalno da kad se lansira R-33 na lovce sa tih 100 ili vise km cilj je razbiti formaciju istih ili im promeniti kurs ,dovoljno da oni trose vreme i energiju na izbegavanja dok presretac koji je lansirao prati situaciju i po potrebi opet dejstvuje .

A zašto uopšte mora R33 da se ispali sa preko 100km? Dovoljno je ispaliti sa max range distance amraama a to je nekih 45% dometa R33. Bilans je da amraam drugu polovinu puta prelazi znatno sporo jer je iscedio energiju, a R33 ceo put prelazi sa skoro maksimalnom brzinom. R33 bi pogodila pre A-polle amraama i imao bi vremena da zaokrene i pobegne aktivnoj raketi. Kad ovaj MiG31 lansira R33, F15 će zbog toga, pretpostavljam, pre ići na razbijanje zahvata i u tim manevrima probati da se primakne MiG-u na nekih 15-20km kada se ova dinamika poništava zahvaljujući "ispali i zaboravi" uslovima za amraam na takvim distancama. Ali sve je stvar taktike. Sve u svemu, ići head on na MiG-31 danas za bilo koga je veliki rizik. Tačno je da manevri pod velikim opterećenjem mogu pobediti tromu R33, ali to je jako opasno preduzeti ako MiG31 raspali plotunski R33. F15 to ne može znati! Dok F15 oštrim manevrima lomi prvu R33, druga ili treća koja je dalja od cilja sa mnogo manje opterećenja se namešta za presretanje, tako da to bi bila prava kocka za F15.
Nemojte zaboraviti da ako F15 želi da dometom parira MiG-31, on mora da se popne jako visoko. A visoko nije mnogo ni manevribilan. On manevar u tim uslovima može poboljšati donekle povećanjem brzine ali tada mu je susretna brzina prevelika. A to je kao da ste protivniku dodali 15-30km dometa.
U svakom slučaju sve je stvar taktike i pristupa, ali da MiG-31 ne može na F15C samo zato što za to nije primarno predvidjen, to ne stoji definitivno.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 104

R-33 prelazi ceo put sa maksimalnom brzinom? da li ste pogledali razlog zasto je AIM-54 povucena iz upotrebe? citat It was heavy, large, expensive and not practical in close combat compared to the Sparrow or AMRAAM...takodje pogledajte komentare u temi rakete vazduh vazduh na forumu...koje opterecenje moze da izdrzi R-33 koja je stara 30 godina?Pitanje je koliko joj je uopste dobar tragac za danasnje ciljeve usred elektronskih protiv mera koje danasnji avioni poseduju...mogunost pogodtka preko 40 km dometa znatno opada,ali Aim-120 ide na cilj koji dobro ne manevrise...sa obzirom da joj treba minut da predje razdaljinu od 75 km pilot moze sa lakocom da razmislaja i o odbrani i o napadu...sto se tice plotunskog napada ...uvek se ispaljuje minimum 2 rakete na jedan cilj...
ako promasi eto ga u dogfight-u

offline
  • Pridružio: 25 Avg 2011
  • Poruke: 219

Napisano: 11 Jul 2013 3:18

Ako se ispali istovremeno sa distance izmedju 40-60km, R33 stiže do cilja znatno brže. A što se tiče tragača, to je uvek velika tajna. Na internetu se svašta može naći ali o tragačima i njenim poboljšanjima informacije su krajnje šture. Ali svaka modifikacija radara zahteva i modifikaciju tragača, a MiG-31 je radare i te kako abgrejdovao u zadnjih 30 godina. Sem toga, da je tragač na R33 loš ne bi mogao lider u formaciji da drži cilj u zahvatu a pratilac da gadja. Princip nešto sličan kao kad lansirna rampa BUK-a gadja a razdvojena je od radara 10-30km (nisam siguran za vrednosti)

Dopuna: 11 Jul 2013 3:26

Citat:Aim-120 ide na cilj koji dobro ne manevrise...sa obzirom da joj treba minut da predje razdaljinu od 75 km pilot moze sa lakocom da razmislaja i o odbrani i o napadu
nema šanse tako brzo da preleti 75km. Ona uopšte ne može da preleti 75km. Da je to tako ona bi celom putanjom morala da se kreće od 3.5-4maha, a to ne radi. AIM-120C5 prećiće za oko 1min 40-45km. Ostatak dometa prelazi nadolazeći cilj nekom sredjom brzinom od oko 1mah, i to je taj domet amraamu od nekih 55-65km. Ne više od toga ako izuzmemo balistički domet koji se nikad ne dogadja u realnosti. (balistički domet postoji i za protivničke rakete tako da na isto mu dodje)

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 431 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 1 sakriven i 414 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, aljosa7, bakos022, batofilm, BORUTUS, dule clio, Faki-Valjevo, GrobarRomanticar, havoc995, ILGromovnik, Ivan Gajic, Koca Popovic, Miskohd, ok, sasa.zoric, soonne