Virtuelni dogfight

672

Virtuelni dogfight

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61141

........nastavak



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

To je takodje slucaj i kod 31-ca sa tim da drugi clan posade ima vremena za razradu taktike ne mareci za upravljanje avionom i pregledom situacije ` od oka` .On ispred sebe ima veliki radar. ekran koji je za njega prozor u svet i to je sve sto mu je potrebno .

Pilot Orla ima sve to sto ste naveli i naravno ako mu `Majka` pride da dodatne podatke moze da razradi taktiku samo na manjoj udaljenosti od Lisicara .Jer ako `Majke` nema ( a u praksi je to gotovo i nemoguce ) njegove spsosobnosti bivaju umanjene sto je opanost veca ,bilo lansiranjem rakete od proitvnika ,bilo dejstva protivnicke PVO ili nesto slicno .

To za max mogucu brzinu sa sve UBS na tih 10 000m pa kod 31-ce s obzirom na snagu pogon grupe bi mogla biti u rangu 2000-2500 km/h.Sve je to opet u domenu teoretisanja .
Evo jedan praktican primer ,za MiG-23 se pisalo i govorilo da mu je max moguca brzina 2.35M ( dakle 2500km/h ) .Medjutim u praksi se pokazalo da on tu brzinu postize sa 2 i to velike rakete V-V (R-23) ! .

Kolika mu je onda brzina bez tih raketa ??? Shvatate poentu ? Mozemo da pisemo kako god hocemo onako cisto teorije radi ali eto prakticni letni uslovi pokazuju nekada drugacije rezultate . Smajli



offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 104

Upravo obrnuto dragi moj rayban majka mu daje podatke na vecim udaljenostima,a u blizim on preuzima podatke od sebe i svako je onda inviduala za sebe pilot ima ocitavanja na displejima ispred sebe,za blizinu ide vizuelno pracenje cilja...Maximalna brzina koju su nam date u praktici su mnogo manja zasto?Zato sto je ta maksimalna brzina postignuta u idealnim uslovima,a to su manja kolicina goriva(samo koliko mu je potrebno da razvije tu brzinu) nema dodatnih aerodinamickih otpora,a to ne znaci samo da nema naoruzanja vec nema ni nosace za njih,onda odredjena visina itd...takodje trebate da shvatite poentu da brzina nije sve,primeri su svuda oko vas ako pogledamo novije avione kao sto su EF-2000,Rafal,Su-27,Mig-29...znaci da su prioritet danas druge stvari. pa i prestavnike novije generacije kao sto su T-50 i F-22...moze on da vozi maksimalnom brzinom ali tada on ne moze nista uraditi..zasto?zato sto naoruzanje koje nosi ima dozvoljenu mazimalnu brzinu sa koje se lansira,takodje svaka raketa je brza Mig-31 i to duplo,ako avion uspe da ga lokuje...Mig-31 moze koristiti malo izmenjenu taktiku Irackih izvidjackih Mig-25
a to je da ispali rakete velikog dometa da se zaokrene i da da pun gas i pobegne,da juri brze spijunske letelice SR-71(koji vise nije u upotrebi)
Drugo platforma F-15 se pokazala kao dobra osnova za multirole,dok platforma Mig-31 ne moze raditi vise od onoga za sta je bio predvidjen jer mu konstrukcija ne dozvoljava prihvat dodatne neke opreme koja bi mu poboljsala karakteristike...a onda se sada razvija i F-15S koji ce moci da nosi naoruzanje u trupu i ima smanjnu vidljivost i bez aerodinamickog otpora naoruzanja kojeg nosi itd...ne vidim da su razmisljali da to rade sa Mig-31 vec njegovu ulogu treba da preuzme Su-30 za sada kako je razmatrano(dok se ne pojavi neki bolji avion )

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Jeste da on dobija podatke od Majke za vece udaljenosti /na vecim daljinama( to stoji a ja sam poredio sve to sa 31-com ) .Procitaj malo bolje moju recenicu . Wink

U praksi to izgleda ovako ,sta mislis na kojoj udaljenosti su Orlovi primetili ( dakle dobili info o nasim 29-ma) `99 te ? Ovi dok su leteli jako nisko nije ih ni Majka mozda skontala ,dakle tek u onom naglom penjanju .Info brzo stize do dva aviona ovi vrse zahvat radarom i to je to ,dalje se zna .

A vidi sad ovo ,31-ca sa svojim radarom u nekim odredjenim slucajevima i nema potrebe za A-50 jer njegov Zaslon ionako ima izuzetne sposobnosti pracenja i zahvata ciljeva na jako malim visinima ( zbog projektanskih zahteva za unistenjem niskoletecih krstarecih raketa ).

Dakle Orao bez Majke ne moze mnogo ,ni blizu koliko Lisicar .U praksi kao sto sam naveo ( a imamo za to potvrdu u podosta slucajeva tj. borbenih iskustava ) on ipak ide sa podrskom `Majke` tj. dava mu se radarska slika sa `nje` i naravno moze i da ne ukljucuje svoj radar ,to stoji .

Nadalje 31-ca opet ima ono sto Orao nema a to je itekako bitan toplopelengator TP-6 koji njemu opet daje mogucnost da radar iskljuci ili radi u sprezi sa istim ( poznata fuzija senzora koja je evoluirala na 29-ma i Su-27 ) .Danas opsteprihvacena i na Zapadu.

Ima tu dosta varijeteta i razlicitosti na relaciji teorija -praksa kolega ali eto nije lose to malo komentarisati . Smajli

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 104

Orao bez majke moze mnogo, odakle vam to da ne moze mnogo?pa onda nijedan avion jednosed ne moze nista ,a onda niko ne bi pravio lovacke avione?Pogledajte lovacke avione danas koliko imaju clanova posade...F/A-18 je zamenio F-14...tako ce i Su-30 sa irbis radarom potpuno zameniti Mig-31 u navodenju lovackih aviona Su-27 jer je konstrukcija zastarela.Pa da ali ako Mig-31 leti nisko ,da li onda dolaze do izrazaju njegove najbolje osobine a to su brzina,visina za koje navodite da je bolji od F-15;)
Jeste bitan taj senzor ali Mi-31 ne moze da izvuce ni 30 posto iz njega...koliki je domet tog seznora? da nije malo kasno kada Mig-31 zahvati cilj pomocu njega sa obzirom na domet tog sistema?Kad zahvati cilj sa TP-6 on je u dogfight-u sa avionom,a dogfight je njegova bolna tacka ...takodje gubi jos jednu njegovu najacu sposobnost a to je radar velikog dometa...

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22868
  • Gde živiš: Petrovgrad

I sve ovo oko obicnog podatka da MIG-31 ima najvise goriva ?

Ovo podseca na to dok je Salesam bio aktivan, krene od jedne teme, i onda ide 10 strana citiranja do iznemoglosti svake recenice prethodnika, gde vec posle 5 ne znas ni o cemu se radi a posle 10 nezna ni on ni onaj sa druge strane o cemu u tom momentu pricaju.

Sta je poenta majstore ?

MIG-31 je zastareo, nebi danas bio efikasan ?
Da li MIG-31 treba Rusiji ili ne i do kada ?

Moze da se prica, i tu nije potreban nikakav F-15, dosta su sami Rusi. Posebno kakve veze imaju F-15 E sa MIG-31 i sto ovaj drugi ne nosi vodjene bombe kao ovaj prvi ? Iz istih razloga iz kojih F-1 bolid nema kuku za prikolicu...

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 104

Toni sve je ovo da se uporedi ko je bolja platforma Mig-31 ili F-15...mada u pravu si i ne radi se o F-15 E nego varijanti C

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22868
  • Gde živiš: Petrovgrad

Platforma za sta ?

MIG-31 nema sa cime direktno da se poredi, moze samo da se prica da li bi bio ili nebi bio sutra efikasan za ono sto mu je i dalje namena ili koliko bi bio. F-14 je u dobrom delu za Navy bio ono sto je MIG-31 za Ruse. Velik radar i raketa dugog dometa za napad na nadolazece bombardere koji bi da potope nosac svojim krstarecim raketama ili gadjaju ciljeve u Rusiji istim i obaranje istih raketa dok dolecu.

USAF<-> VVS

F-15C<-> Su-27, 35
F-15E<-> Su-30 pa i Su-34 samo je on vise od oba

???<-> MIG-31

Za ogromne povrsine u SSSR/Rusiji imas MIG-31 gde u grupi uvezani datalinkom pokrivaju veliku povrsinu jer pokriti onoliku teritoriju i teritoriju mora( sibir i sve prema Americi) radarima i PVO je nemoguce. A konkurent za poredjenje na postoji iz ociglednih razloga.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Majstor Ika ::Orao bez majke moze mnogo, odakle vam to da ne moze mnogo?pa onda nijedan avion jednosed ne moze nista ,a onda niko ne bi pravio lovacke avione?Pogledajte lovacke avione danas koliko imaju clanova posade...F/A-18 je zamenio F-14...tako ce i Su-30 sa irbis radarom potpuno zameniti Mig-31 u navodenju lovackih aviona Su-27 jer je konstrukcija zastarela.Pa da ali ako Mig-31 leti nisko ,da li onda dolaze do izrazaju njegove najbolje osobine a to su brzina,visina za koje navodite da je bolji od F-15;)
Jeste bitan taj senzor ali Mi-31 ne moze da izvuce ni 30 posto iz njega...koliki je domet tog seznora? da nije malo kasno kada Mig-31 zahvati cilj pomocu njega sa obzirom na domet tog sistema?Kad zahvati cilj sa TP-6 on je u dogfight-u sa avionom,a dogfight je njegova bolna tacka ...takodje gubi jos jednu njegovu najacu sposobnost a to je radar velikog dometa...


Kolega molim vas ajmo ovo da razmrsimo .Znaci Orao moze mnogo i bez ` Majke` ali ne toliko koliko 31-ca ,valjda vam je sada jasno .Dakle tematika kojom se bavimo jeste poredjenje ova dva lovca . U sklopu tog poredjenja ja sam napisao ovo predhodno .Tu je kraj .

Dalje pominjete zamenu Macora sa Superhornetom a zaboravljate da je taj isti Superhornet zapravo dvosed u varijanti F ( pogledajte doticnu temu ) . Wink

Jos samo ovo pitanje za vas. Sta mislite kolega sta ce pre 31-ca da otkrije na velikoj udaljenosti a na maloj visini uz pomoc IC senzora ,F-15/ ili bilo koji danas savremeni lovacki avion / na forsazu recimo ili cak i bez njega ili AGM-86 ?

Nema potreba da se ovakav vid tematike siri bez potrebnih argumenata .

Smajli

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Majstor Ika ::
Ja sam prvi poceo?
http://www.mycity-military.com/Ostalo-3/Virtuelni-dogfight_441.html izvoli stranicu i pogledajte kolega Wink

Shocked
Да ти са све увођењем свега и свачега:
Majstor Ika ::Da ne bi dalje gusili temu o Mig-31
doslo je do poredjenja F-15 i Mig-31


Pa sam si skeptican o podacima o obaranjima koje je Iran izneo...
Da li mislis da F-15 polece bez AWACS-a tj aviona koji sluze za rano upozorenje?Toliko o prednosti radara zaslon u odnosu na avione radar-a F-15( sve zemlje koje koriste F-15 imaju avione za rano upozorenje) Takodje o tim oborenim avionima dacu ti samo jednu cinjenicu,Da sva strana prica da je oborila vise aviona,dok ovi drugi to smanjuju .Amerikanci su izbacili AIM-54 iz upotrebe...to nesto govori,a uvodjenje rakete AIM-54 od strane amerikanaca je bio odgovor na bombardere TU-22 da bi zastitili svoje nosace aviona.


Твиј коментер-бр1423433

мој после

Кад га већ меримо Wink Ziveli

А тује и са друге теме ''чак'' Mr. Green дан раније:

http://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-31-Foxhound_209.html#p1422793
http://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-31-Foxhound_210.html#p1423116

Узгред добро нам дошао мало непристојно од мене, Smajli али мало се заглибих у тамо некој Mr. Green расправи. Ziveli

Majstor Ika ::+ +Maximalna brzina koju su nam date u praktici su mnogo manja zasto?Zato sto je ta maksimalna brzina postignuta u idealnim uslovima,a to su manja kolicina goriva(samo koliko mu je potrebno da razvije tu brzinu) nema dodatnih aerodinamickih otpora,a to ne znaci samo da nema naoruzanja vec nema ni nosace za njih,onda odredjena visina itd...takodje trebate da shvatite poentu da brzina nije sve,primeri su svuda oko vas ako pogledamo novije avione kao sto su EF-2000,Rafal,Su-27,Mig-29...znaci da su prioritet danas druge stvari. pa i prestavnike novije generacije kao sto su T-50 i F-22...moze on da vozi maksimalnom brzinom ali tada on ne moze nista uraditi..zasto?zato sto naoruzanje koje nosi ima dozvoljenu mazimalnu brzinu sa koje se lansira,takodje svaka raketa je brza Mig-31 i to duplo,ako avion uspe da ga lokuje...Mig-31 moze koristiti malo izmenjenu taktiku Irackih izvidjackih Mig-25
a to je da ispali rakete velikog dometa da se zaokrene i da da pun gas i pobegne,da juri brze spijunske letelice SR-71(koji vise nije u upotrebi)
Drugo platforma F-15 se pokazala kao dobra osnova za multirole,+ +


-Онај ко је на својој територији-па њему ни нетреба пун резервоар Wink
-Сви ти авиони су намењени за блиску борбу/подршку/патлорирање-једноставно вишенаменски и за ваздух и за земљу и за море и за пво.
-Па наравно да се добро показала за мултирол кад му је конструкција то дозволила(опет грешком-полу случајно)
-ај рецимо да је наша раздаљина 150км ја 2хспорији од ракете ти трипут и ја своју испалим са 100км и запалим,са колко ти требаш да испалиш своју и дал ћеш успети,као и да избегнеш моју.

ПС:па то је и поента да миг и нетреба да ради ништа друго Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 917 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 8 sakrivenih i 880 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, aramis s, Atomski čoban, doktor1964, Drug pukovnik, Gama, Groucho, ivance95, Kubovac, lakiluciano, MaksicZoran, Markoni29, MB120mm, Mercury, milandlc84.wow, MILO-VAN, Mirage 2000N, Mlav, MrNo, Novi, pavle_pzs, Rakenica, renoje2, rkekoke, Toni, ucenik32, virked, Voja1978, zixo