Virtuelni dogfight

670

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Majstor Ika ::Nemezis ono je samo bio odgovor na ono posto je neko povuko tezu da ce mig-31 napasti bombardere kao sto je neko pomenuo.Koliko je slojevita PVO odbrana toliko je slojevita i odbrana bombardera.Nece se nikada prepustiti slucaju i dozvoliti da se prave gubitci u tehnici koja kosta nekoliko stotina miliona dolara...
Ja sam pokrenuo tezu i poceo uporedjivati F-15 u presretackim misijama u odnosu na Mig-31...i ne znam zasto se uvek krece od teze da se NATO avioni nalaze iznad Ruske teritorije...ajde da pogledamo scenario gde se Nato avioni nalaze iznad neutralne teritorije ili na NATO teritoriji...uvek kad se porede avioni neko ubaci S-300,pancir...


Па СССР руковотство је повукло ту тезу. Wink
Па кажем највероватније оде бомбардер,а и миг,мада после највероватније и Ф од ПВО-а,јер има само в-в ракете. Опет ко први угледа је највероватније и победник мада миг се шаље кад се бомбардери угледају и увек их има више на домаћем терену. Иначе што се слојевитости тиче, па што ти дигнеш могу и ја(мислим на авионе у ваздух Mr. Green :Р),стим што ја кад се браним могу и ПВО-значи дупло.
Незнам шта да ти кажем за напад на НАТО-једноставно мислим да није за то једино да тамо пресретне бомбардере,али опет ти је исто да би миг дошо до изражаја мора под пуни гас,а то може само праволинијски тј ако зна где,значи опет ко први угледа,а собзиром да већ их види јер се устремио. Или евентуално као бодршка осталим ловцима или неким мамцима...
И наравно да се убацују други елементи,јер је миг део ПВО-система



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 104

Nemezisx ja sam lepo pitao zasto se krece od teorije da ce samo Ameri napadati Rusiju?Zar napad nije najbolja odbrana?Nece postojati scenario da Rusija nece nikada uzvratiti napad i poslati svoje bombardere i lovacku pratnju?A sta ako umesto bombardera ide lovacko bombarderska grupa?oni sigurno nisu cilj za raketu R-33 A ako verovatno ode F-15 od strane Pvo,verovatno ce otici i pvo od sead grupe(odnosno aviona koja lovi PVO) F-15 je zasticen avionima F-16 ili F-18 growler koji nose ometace i protivradarske rakete ,ja ti kazem nikada nece prepustiti slucaju da se tako desi nesto ,jer kad bi tako bilo kao sto ti kazes onda verovatno ne bi ni trebali lovci nego samo sistem pvo i rokaj glinene golubove...zar ti ne govori cinjenica da radar nije smeo '99 biti ukljucen duze od dve sekunde? Mig-31 moze samo da ispali rakete da zaokrene i bezanija sto se tice borbi,jer gde ce se on zaletati na protivnika sa slabim manevarskim osobinama?
Rayban zamisli da te neko gadja raketama na
300 kilometara tu raketu mozes da izbegnes i bez previse ostrih manevara tako da ne to oruzje nemoj da racunas ako se nadje lovacko bombarderska grupa umesto bombardera...mozes samo na R-77 koja nije dokazana u borbi protiv lovaca i lovaca bombardera...cak i AIM-120 amraam koja je dokazana u praksi moraju da se lansiraju po dve rakete na cilj, a ni to ne garantuje pogodak .Desavalo se da promase avion i nekoliko njih odjednom...Rayban pogledaj maximalnu visinu F-15 i Mig-31...takodje mogu pogledati link toga sto su amerikanci hvalili kod Mig-31?Jer da je Mig-31 toliko dobar ne bi oni razvijali Su-27 Wink



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Kolega kao sto sam i pomenuo mada ne u potpunosti moram da priznam rakete R-33/uskoro R-37 ne sluze samo da bi obarale krstarece rakete i strat. bombardere-raketonosce vec isto tako da sa velike daljine razbiju ( znaci rasprse formaciju) recimo lovaca koji su u npr smaknutom poredku .

Time se dobija na vremenu ,na razradi taktike za sl. napad ( 31-ca ima 2 clana posade ,ovaj prvi samo upravlja avionom a onaj drugi `upravlja` da kazem taktikom dakle razradjuje uz pomoc A-50 taktiku narednih koraka u vazd. borbi ).

Pilot u F-15C je prepusten sam sebi po tom pitanju i on moze da radi samo ono sto mu oficiri za navodjenje iz `Majke` poruce depesom ili data-linkom.

Na dalje pominjes visinu ,e sad kad smo kod nje dakle max operativne visine leta izneo si koliko vidim na temi o 31-ci podatak cisto sa wiki da mu je plafon leta i to` service` 20.000m ???

Citat:Service ceiling: 65,000 ft (20,000 m)

Sto bi se reklo `cisto sumnjam prosto ne verujem` ,taj podatak ne stoji .

Sto je jos upitno ne pise je li sa podv. rez. goriva ili bez sto je opet sve u domenu teorije kao i sam podatak .Fino je napisano na temi o 31-ci ,dakle samo Ameri su bili zacudjeni sposobnosu Lisicara da izadje u stratosferu i njom krstari .

Tu mogucnost Orao ocigledno nema,mozda u dinamickom iskakanju,ne mozda nego sigurno ali u operativnom smislu tesko ,ipak nemoguce .

Potvrdu o tome nisam jos nasao ,ako ima nek se onda prezentuje .

Ovo je u vezi sa textom u kojem americki pilot navodi pomenuto ( dakle bilo je na temi samo je trebalo propratiti ) Wink

Arrow http://www.mycity-military.com/Avioni/MiG-31-Foxhound_207.html

Jos nesto ,nemoj da MiG-31 povezujes sa Su-27 to je pogresno sa stanovista razvoja tih lovaca ,mozes ih povezati po zadacima koje obavljaju ,dakle MiG-31 i Su-27P nekada u `Avijaciji Vojske PVO teritorije` .

Sad su tu i S/SM/SM3 u VVS .

Smajli

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Majstor Ika ::Nemezisx ja sam lepo pitao zasto se krece od teorije da ce samo Ameri napadati Rusiju?Zar napad nije najbolja odbrana?Nece postojati scenario da Rusija nece nikada uzvratiti napad i poslati svoje bombardere i lovacku pratnju?A sta ako umesto bombardera ide lovacko bombarderska grupa?oni sigurno nisu cilj za raketu R-33 A ako verovatno ode F-15 od strane Pvo,verovatno ce otici i pvo od sead grupe(odnosno aviona koja lovi PVO) F-15 je zasticen avionima F-16 ili F-18 growler koji nose ometace i protivradarske rakete ,ja ti kazem nikada nece prepustiti slucaju da se tako desi nesto ,jer kad bi tako bilo kao sto ti kazes onda verovatno ne bi ni trebali lovci nego samo sistem pvo i rokaj glinene golubove...zar ti ne govori cinjenica da radar nije smeo '99 biti ukljucen duze od dve sekunde? Mig-31 moze samo da ispali rakete da zaokrene i bezanija sto se tice borbi,jer gde ce se on zaletati na protivnika sa slabim manevarskim osobinama?
Rayban zamisli da te neko gadja raketama na
300 kilometara tu raketu mozes da izbegnes i bez previse ostrih manevara tako da ne to oruzje nemoj da racunas ako se nadje lovacko bombarderska grupa umesto bombardera...mozes samo na R-77 koja nije dokazana u borbi protiv lovaca i lovaca bombardera...cak i AIM-120 amraam koja je dokazana u praksi moraju da se lansiraju po dve rakete na cilj, a ni to ne garantuje pogodak .Desavalo se da promase avion i nekoliko njih odjednom...Rayban pogledaj maximalnu visinu F-15 i Mig-31...takodje mogu pogledati link toga sto su amerikanci hvalili kod Mig-31?Jer da je Mig-31 toliko dobar ne bi oni razvijali Su-27 Wink


Па шта ја знам таква је доктрина била СССР-лепо сам реко.
Тебра мешаш бабе и жабе Су-27 је за друге ствари оно што је и ф-15 само боље. Mr. Green
Па у неком сложенијем нападу полеће и руски авакс и су-27 и миг-29 у одбрану и руси имају ометаче знаш. Mr. Green Али углавном миг уништава бомбардере у том периоду б-52 који су најважнија мета и са нуклеаркама то им је био апсолутни приоритет,па макар и ови изгинули.
Па ни ф-15 ти нема апсолутно никакав простор за маневрисање јер иде на даљину,носи танкове и он може само испали па шта буде.
На крају један је бољи у једном други у другом и то ј то свако у категорији и слоју онога где је и за шта планиран.

ПС:ал се зацрни и засева небо код мене,бре док ово написа,ал ће нешто да одвали. :Р

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6451

Onaj ko brani svoju teritoriju ima brojne prednosti, izmedju ostaloga ne mora da mnogo razmislja o gorivu, jer moze da sleti skoro gde hoce. A i pilot je odmorniji.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61111

07...naravno Smajli

offline
  • Pridružio: 22 Jul 2011
  • Poruke: 21

Flanker caruje, Raptor "probava" da klade valja.

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 104

Ja pricam bas upravo po zadacima koje obavljaju Smile
Sad me zanima sa koje visine i pod kojim uslovima onda F-15 moze da napadne satelite?Zasto onda e moze to F/A-18 i F-16?Nije u pitanju znaci masa tog projektila namenjenog da unistava satelite..
Video sam sam link rekli su da su zaprepasceni time, da li mislis da nisu Rusi zaprepasceni da lovacki avion moze ici u lov na satelite?nisu nista rekli da je najbolji avion ja to ne vidim(jer da jeste najbolji avion islo bi se u dalji razvoj takvog tipa aviona u pogledu poboljsanja konstrukcije i osobina i perfomansi (za F-15 se krenula razvijati varijanta F-15 S silent eagl ,da li ce je prihvatiti americko vazduhoplostvo to ne znam) Takodje kada se nalaze ispred nepriljatelja F-15 i sami krecu u razbijanje formacije i krecu u napad.Ne idu u redu po deset jedan prema drugom i da samo rokaju pa ko koga vise(tu dolazi do do toga ko ima bolje manevarske osobine jer ce mu pomoci da se priblizi cilju). Drugo koliki je domet radara u nisanskom rezimu odnosno zahvata cilja?Sigurno manji nego tragacki. Oni ce znati gde se ko nalazi i uz pomoc sistema za informisanje ali nece moci jos uvek da napadnu jedan drugog jer maksimalni domet rakete nije isto sto i borbeni domet...uglavnom se prepolovi domet tih raketa u pravoj borbi jer raketa anevrise jer gadja manevrisuci cilj(sad treba uzeti faktor ometanja sa jedne i druge strane koji moze ovo dosta da promeni).F-15 ima samo jednog pilota jer je doveden na taj tehnoloski nivo i ima takav sistem da mu drugi clan nije potreban za razliku od F-4 gde su bila potrebna dva clana za takve misije. Dolet F-15 je sa tankovima .Obicno ide u misiju nakacen sa tri tanka i sa 4 AIM-9 i 4 AIM-120 ,u slucaju borbe F-15 odbacuje spoljasnje rezervoare.To je slucaj sa svim lovackim avionima koji su nosili i koji nose spoljne rezervoare sa gorivom jer time dobijaju bolje manevarske osobine. Cheef slazem se sa tobom.
Nemezix Su-27 je i za druge stvari ali sigurno nije bolji u drugim stvarima od F-15C jer ovaj nosi vodjeno oruzje za napad na zemlji ako si to mislio,bolji jeste u vazdusnoj borbi koja mu je osnovna namena...najnovije varijante Su-27 sad su bolje od varijanti F-15C ali da li je bolji od F-15 novijih varijanti u tim drugim zadacima?recimo od varijante F-15 E koji je dobio AESA radar koji se trenutno testira, a planira da se uvede u operativnu upotrebu od 2014 godine(znaci vec sledece)?
F-15 ide na daljinu ali ide i na blizinu ...I ja ne znam zasto uporno ubacujes bombardere?Ali ajde kad vec zelis da ubacujes izvoli pa analiziraj sledece stvari... Bombarderi prestaju biti primarni nosilac nuklearnog naoruzanja jer ih zamenjuju mnogo efikasniji sistemi, a to su rakete srednjeg dometa i ICBM kao i projektila koji se lansiraju iz podmornica(kojima je daleko lakse da se neprimeceno dovuku do nepriljateljske teritorije).Takodje da li znas koliki je domet tih sredstava koji nosi B-52? AGM-86B nuklearna rakete koje nosi imaju domet preko 2400 km(zvanicni podatak sa Boingovog sajta boeing.com/boeing/history/boeing/alcm.page ) a jedan nosi 20 komada takvih...daleko premasuje domet rakete R-37 pa i dolet Mig-31(koji mora da se upola kraci ako treba da se vrati u bazu iz koje je poleteo,pricamo znaci o doletu koji je praktican jedino ako pilot ne misli da leti u jednom smeru dok ne nestane goriva.Sto znaci da bi Mig-31 morali da reaguju dosta ranije ,tako da kad B-52 poleti mozda morati i da zadju na nepriljateljsku teritoriju da idu u presretanje (pod uslovom da nisu razmesteni u dubini svoje teritorije)...Tu ne pomaze toliko Mig-31 vec tu pomaze samo protiv-raketna PVO..Mig-31 moze tu pomoci samo kao lovac na rakete koje je B-52 ispalio...B -52 nije leteca Tvrdjava iz drugog svetskog rata koja mora da se nalazi iznad mesta koje misli da gadja nuklearnom bojevom glavom.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6451

F 15E ima dva pilota, i on je namenjen kao lovac-bombarder (F 15C je vise lovac). Po meni svaki lovac-bombarder bi trebao da ima dva pilota. To olaksava napad na zemlajske ciljeve, daje mogucnost pilotima da se menjaju (i time ublaze posledice zamora), a i drugi pilot bi mogao nekakvim linkom da se prikljuci na AWACS i tako prati situaciju oko sebe i navodi prvoga (ovo je moje razmisljanje i nisam siguran da je igde izvedeno). A i obuka pilota je olaksana sa dvojicom (kombinacije: instruktor-student, iskusniji-neiskusniji pilot).

offline
  • Pridružio: 05 Maj 2013
  • Poruke: 104

F-15E je cistokrvni multirole,Ameri ga koriste za napade na zemlji,a Izraelci u Juzna Koreja? Wink takodje zelim da napomenem godiste kad je nastala raketa R-33

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 751 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 7 sakrivenih i 704 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aramis s, axa, Bahuss, bankulen, baza, boolero, Boris90, bubrija, dakota, Dimitrise93, djordjekec, doktor1964, Drug pukovnik, Ehinacea, esx66, Gama, goxin, JOntra, jovan.simovic97, Kožedub, Kubovac, KUZMAR, M74AB3, majorgaspar, Metanoja, PanchoVilla, renoje2, RJ, rovac, royst33, SAA fan, sergio88nis, Srna, Toni, USSVoyager, VJ, Vlada1389