Virtuelni dogfight

674

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Ima i toga drugar ( zato sam i pomenuo bice tu jos nadogradnji ) ,Nego sad sta se podrazumeva pod tim elektronika i kakav je njoj pristup kod jednih i drugih ) .

Na zapadu su stalno pisali i govorili e Sovjeti /Ruje slabe u elektronici itd .

Onda spoznaju fuziju senzora .Pa onda to pokupe i opet kazu e ovi slabi u elektronici .Ko zna sad evo sta je sve i kako integrisano na ovom S ?

Da ne ispadne sad bas onako ajd on je superioran ili slicno ,jeste Ruje su kaskale recimo kad su ovi novi ekrani /prikazivaci u pitanju .Ali sta je tu revolucionarno u sustini ?

Pokazati sto je vise podataka na jednom monitoru ( bilo on LCD ili slicno ) ?

Kod Ruja je uvek bila prisutna `redundantnost` visestruka i to mi je nekako bila prava odlika kod njihovih lovaca ( u kabini naravno cisto kad su u pitanju instrumenti ) .

Dakle postavlja se realno pitanje sta se pod tom elektronikom i podrazumeva , znamo da ona ide u sastav avionike kao skupa/sistema koji obuhvata svo sto je navedeno u predjasnjem postu i jos pride upravljacki podsistemi i mnogo toga jos .

Raptor jeste operativan ,prosao dosto toga,ser. proizvodnja zavrsena ,modernizuje se ali mislim da S nije daleko ,ne daleko, veoma je blizu ( po necemu je opet u istoj liniji ) .

Ostaje da se vidi drugar kako ce teci stvari ubrzo . Smajli



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

zixo ::Мислим да је мало претерано рећи да је Су-35С у рангу са Ф-22, посебно што се тиче електронике. Развој Су-35С још није готов и он се можда још више приближи Ф-22 али не треба заборавити и да се Рептор модификује.
Mislim da će se Su-35 više modifikovati i unaprediti nego F-22. Bez obzira što je ovaj za generaciju ispred, ranije će u penziju do 2030-35. A za generaciju ispred je, kad se krajnje upošćeno pogleda, zbog AESA radara i što je LO (stealth) avion.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Су-35С још званично није ни уведен у наоружање и сви његови електронски системи нису оперативни и испитани.

Ако поредимо податке из литературе, а само то и можемо онда Сухој још увек заостаје за Ф-22. Свакако да би у будучности Су-35С могао да добије део система или скоро све системе са ПАК-ФА па би у том случају итекако могао да парира америчком авиону.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

sivisoko ::

Poletanje iz malo drugacije perspektive.

Kao sto sam vec napomenuo, ovde se jasno vidi da avion ne polece pod kocnicama i forsazom vec ga pali nesto kasnije. Impresivno kratak zalet pod takvim okolnostima!
Takodje je interesantno i sletanje gde mozemo da vidimo kako se kormila pravca koriste kao vazdusne kocnice.

I cisto radi poredjenja:



2 dobra snimka uz poredjenja u reziji uvazenog kolege sivisoko . Smile

Bice tu jos dosta toga,rivalstvo je pocelo i ima vremena za dalja poredjenja .

Nego me ovo interesuje/ sad nesto ne kontam jesmo li to komentarisali ranije / ovo u fazi sletanja kod S kada imamo slucaj diferenc. otklona krmila pravca .Pitanje kako se to aktivira uopste tj taj otklon kako se dolazi do njega ?

Da li mozda ima veze sa pokretanjem ST / stajnih trapova / ?

Na snimku sa F-22 je ono njegovo poznato strmo poletanje sa naglim prelaskom u horizontalu ( zaista spektakularno nema sta ) i to ostaje da se vidi kod S ako do sada nije bilo .

Trebalo bi s obzirom na postojanje TVC te svega ostalog da je moguce da izvede tako nesto ?

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2013
  • Poruke: 244

Ja sam mozda glup ali nikako da shvatim po cemu je to F22 ispred Su-35, po TVC?, po doletu? po manevribilnosti? po proizvodnji(usa prestala da ga proizvodi kad je shvatila da je puknuti balon)? Po radaru?

Stelt? Au sto je dokazao svoj stelt u nekom ratu, i MiG-31BM ima da ga pukne na maksimalnoj daljini, pa makar morao svih 6 da posalje na njega. F22 je medijski i filmski trijumf USA, nikaa nece videti rat ko ni F-35.

Nevrede nista vise od ovog kinsekog kulera za laptop kojeg sam sinoc kupio i evo sad drci.

offline
  • Pridružio: 22 Nov 2011
  • Poruke: 538

Mislim da se kolega Tute rukovodi logikom shodno izjavi konstruktora Belija iz Tikhomirov, da Irbis ima dosta veći domet od 400 km. Koliko veći to se nezna, pretpostavka, ajde nek bude nekih 30%.

Podatke s kojima mi raspolažemo odnose se uglavnom na Su-35BM. Serijski Su-35S je dobio 2 seta senzora koje Su-35BM nije imao, ali se na primer u nosnom delu Su-35BM već videlo ostavljeno mesto za neki senzor.

Veći domet serijskog Irbisa, u odnosu na opitnog Irbisa sa Su-35BM, možda proizlazi i iz zamene materijala pojedinih komponenti radara kvalitetnijim materijalima, povećanim kapacitetom Solo-35 kompjuterskog sistema (npr. signalni procesor), a možda i dve Čelnok-TWT cevi daju sada u serijskoj (poboljšanoj verziji) više od 20 kW zajedno.

Pretpostavljam da će izvozni Irbis-E (nemodernizovan) zadržati prvobitne karakteristike, posebno ako se Su-35S bude prodao Kinezima.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Napisano: 10 Jul 2013 12:39

zixo ::Су-35С још званично није ни уведен у наоружање и сви његови електронски системи нису оперативни и испитани.

Ако поредимо податке из литературе, а само то и можемо онда Сухој још увек заостаје за Ф-22. Свакако да би у будучности Су-35С могао да добије део система или скоро све системе са ПАК-ФА па би у том случају итекако могао да парира америчком авиону.


Slazem se ,to i jeste tako u stvarnosti .Potencijal je tu i on ce se sigurno iskoristiti .

Kako letno/manevarski - platforma skinuta sa 27-ce uz TVC i dosta mocniju pog. grupu ,tako i po pitanju Avionike - dakle svega sto smo do sada pomenuli od radara do svih ostalih senzora .

Dopuna: 10 Jul 2013 12:50

sivisoko ::

Interesantan snimak iz Pariza.

Zum nije preveliki a ima i oblaka koji sluze kao dobra referentna tacka za posmatranje i definisanje onoga sta avion radi.

Odlican odnos potiska i mase aviona je lepo demonstriran na 5:55 sec video klipa.


Evo jos nesto vredno komentarisanja ,( kolega Kristian KG je nesto prokomentarisao u sl postu )

Arrow http://www.mycity-military.com/Avioni/Suhoj-SU-35-poslednji-Flanker_248.html

Cini mi se da smo imali snimak sa BM gde on izvodi takodje `zvono` a onda smanjuje brzinu na nula-instrument. sasvim malo propada ali bas ono malo i onda najednom pun gas i pocinje da penje vertikalno ! Bilo je to vise nego spektakularno .

Na ovom snimku on nastavlja da se krece po horizontali .
Ova kombinacija TVC -mocna pogon. grupa uz izuzetna aerodinamicka resenja te sistem za upravljanje/kontrolu je zaista zahvalna .

S ima jos toga da pokaze po svojoj prilici . Smajli

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2010
  • Poruke: 546
  • Gde živiš: Beograd

Tute, što se tiče F-22 delimično si u pravu. Vrlo je čudno za jedan vrhunski američki lovac da nakon završetka serijske proizvodnje nije omirisao prave borbene uslove. Sigurno je da je američka štampa odradila dobro svoj posao. U svim literaturama u vezi sa ovim avionom naći ćeš super performanse, kako samog aviona tako i njegove opreme i naoružanja. Stvara se mit o nepobedivosti, kojom je zapad opijen. Ista priča se dešavala kada je F-15 ugledao svetlo dana. Ali F-15 je prošao nekoliko ratova i dokazao se. F-22 nije. F-22 nije avion bez mana, naprotiv, ima ih puno. I one se vešto kriju od javnosti. Kriju, jer je sam program (kao i F-35) progutao strašno puno para. I to se moralo opravdati.
F-22 je veliki rizik i jako skupa igračka da se šalje u neki regionalni sukob. Rizik, jer avion iz bilo kog razloga može da završi na zemlji i da tehnologije ugrađene u njega budu kompromitovane. Skup, kako po ceni samog aviona, satima održavanja ali možda najskuplji po tome što bi onda neke od mana izašle na videlo.

Što se kvaliteta samog aviona tiče, nesumnjivo je agilniji i sposobniji od F-15. Da li Su-35S zaostaje za njim mnogo ili malo, to se ne može reći. Ali nisi u pravu kada ga porediš sa kineskim kulerom. Ima on i te kako sposobnosti da vodi bitku, ali ne i božanske atribute kako mu neki kolumnisti pripisuju. Tako su verovali i za F-15 sve dok im Harčevski nije otvorio oči.

Manevarski Su-35 je bolji, ali je F-22 manje primetan. Njegova filozofija jeste da se diskretno prišunja i raspali raketama sa bezbedne daljine i da se okrene. On nikada neće rizikovati dogfight sa Su 27 varijantama ili 29-kama. Čak njegova steltnost više proizilazi iz taktike upotrebe i načina prilaza meti nego li
od RAM premaza ili tehnologije proizvodnje. Najveća prednost su mu informacije o okruženju gde se nalazi (situational awareness) kako bi izabrao profil leta do mete maksimalno se trudeći da zaobiđe radare i raketne položaje i da se neopaženo primakne meti.

I još nešto. Najopasniji protivnik je onaj koji je potcenjen.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24364
  • Gde živiš: Beograd

Tute ::Ja sam mozda glup ali nikako da shvatim po cemu je to F22 ispred Su-35, po TVC?, po doletu? po manevribilnosti? po proizvodnji(usa prestala da ga proizvodi kad je shvatila da je puknuti balon)? Po radaru?

Stelt? Au sto je dokazao svoj stelt u nekom ratu, i MiG-31BM ima da ga pukne na maksimalnoj daljini, pa makar morao svih 6 da posalje na njega. F22 je medijski i filmski trijumf USA, nikaa nece videti rat ko ni F-35.

Nevrede nista vise od ovog kinsekog kulera za laptop kojeg sam sinoc kupio i evo sad drci.


Наравно да ниси глуп. И Ф-22 и Су-35С имају своје предности и мане у међусобном односу.

Ф-22 има мањи радарски одраз, Су-35С боље маневарске способности. САД су престале да производе Ф-22 не зато што је то промашени авион већ зато што је скуп а и немају за сада потребе за таквим авионом. Ипак Ф-22 се и даље развија а Сухоју тек предстоји сазревање. Уосталом и претходни командант руских ВВС се жалио како системи на Су-35С нису усавршени и нису дали очекиване способности.

А од како је уведен у употребу, Ф-22 и није имао прилику да се доказује у неком рату, у оперативној употреби је тек 9 година.

Рећи да је Ф-22 као и Ф-35 медијски и филмски тријумф је у најмањем случају неозбиљно.

Тако се могло говорити и за Ф-16 и Ф-15 а сви смо се уверили да није тако.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2013
  • Poruke: 244

Ova dva nova nece nikada doseci slavu ova dva predhodna i tu je pitanje hiper produkcije, jer oni i imaju zasto da se usavrsavaju.

I bas je to objasnjenje, reptor proizveden i linija razmontirana, nije isao u rat, a tek treba da se unapredjuje, nezvanicno 2 reptora u pari mogu gadjati 4 cilja, to je njihov maksimum.

A poslednji flanker tek treba da dobije svoj puni sjaj.

Da ne bude da ponizavam zapadnu tehnologiju i elektroniku, daleko od toga, ali od svih tehnologija imaju samo super krstarenje kao nesto sto je in in in, ali i na tim brzinama ce izgubiti sa T-50 ili ako se njegove tehnologije spuste nize sto rusi vole da rade.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 751 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 5 sakrivenih i 711 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, aramis s, axa, Bahuss, bankulen, Boris90, bubrija, dakota, Dimitrise93, djodjo, djordjekec, doktor1964, Drug pukovnik, Ehinacea, esx66, goxin, JOntra, jovan.simovic97, Kubovac, majorgaspar, mandicdamir245, MB120mm, MikeHammer, Milos ZA, PanchoVilla, renoje2, RJ, rovac, Srna, Stanlio, Toni, USSVoyager, VJ, Vlada1389, zziko