Virtuelni dogfight

• 2Ovo se svidja korisnicima: Majstor Ika, nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog oštrih manevara sigurno se neće vratiti u bazu. Minut dva forsaža najviše neće mu odmoći...

Teško je razumeti i adekvatno izneti neko vidjenje virtuelne borbe jedan na jedan na identičan način za svakoga. Ruski i američki avioni koje najčešće komentarišemo (Su27 i derivati, MiG29/31, F15-16-18 ) su koncepcijski i strategijski različito zamišljeni jedi od drugih. Ruski avioni su otpočetka pravljeni da primarno dejstvuju uz navodjenje sa zemlje i najveći deo njihove strategije se vrti oko toga. Precizno planiranje i izvršavanje zadataka po tačno ustaljenom poretku je za ruse imperativ, i svaka nepredvidiva okolnost koja omete zadati poredak pilotu se poručuje "snađi se". Za razliku od Amera koji imaju mnogo veću slobodu odlučivanja i prepuštena im je mnogo veća autonomija u tom nekom globalnom ratovanju. Tamo gde američki pilot ima slobodu da odustane od letenja ako mu, šta ja znam, pukne guma u vazduhu ili pokaki mu se ptica na krilu, to je za ruskog pilota nezamisliva predstava da zbog toga napusti formaciju, već ide na rizik, samo da se vazdušni poredak očuva i izvrši zadatak.
Su27 i MiG29 sa derivatima su zaista zastrašujuće ubojiti kada se primenjuju odgovarajuće u sa dejstvu i navodjenju sa zemlje kao što su i predvidjeni, i šteta je što o tim taktikama ne diskutujemo više. U realnoj situaciji će se rusi upravo tako ponašati a malo verovatno ići head on, kako mi to diskutujemo i razmatramo, a koja je pre svega američka škola ratovanja.

Posmatrati avion onako kako je on zamišljen od strane stvaraoca da dejstvuje i da se primenjuje je, ja mislim, jedino ispravno. Posmatrati ruski avion američkim očima ili obrnuto je totalno promašena diskusija.

• 2Ovo se svidja korisnicima: hawkeye, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragi forumaši,

"Vašarski" piloti, uz jasnu referencu na romantični kult (dakle prošlost) je upravo kako je sve počelo. Treba malo poznavati i širu verziju istorije avijacije da bi se prepoznalo pozitivno značenje ove odrednice.

Zaista nemam "ljubav" ni prema Zapadu ni Istoku, sa Bogdanom sam pričao uživo i deo onoga što je snimljeno podelio sa publikom. Neko ko ne podnosi Istok ne bi ni pomislio da se potrudi da dođe do njega. Neko ko ne podnosi Istok takođe ne bi bio jurio i jedini dobio intervju s M2 pilotom na Batajnici i da ne nabrajam...

Jasno je takođe u tekstu navedeno da prikazani manevri imaju upotrebu i rekao bih prilično pohvalno sam konstatovao objektivno.

Hvala na čitanju, komentarima i želim i vama da nekada budete u mogućnosti da van kompjutera nekada uživo interagujete sa stvarima koje cenite, na nekom realnijem nivou. Bez sarkazma, stvarno to svima želim. A pristup se dobija otvorenošću, jednostavno Zapad je otvoreniji za medije, stoga prividna nesrazmera.

• 2Ovo se svidja korisnicima: TangoSix, vukovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvarno se pitam da li dolaze informacije do tebe ,spijuniranje preko interneta cak i svojih saveznika i sve ostalo! Namerno prizemljenje G Huan Evo Morales Aima u Becu i da sad ne pocinjem da ne idem u OFF! Ali nemoj nas vredjati i ponizavati sa pricom o zapadu i njenoj demokraiji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TangoSix ::Dragi forumaši,

"Vašarski" piloti, uz jasnu referencu na romantični kult (dakle prošlost) je upravo kako je sve počelo. Treba malo poznavati i širu verziju istorije avijacije da bi se prepoznalo pozitivno značenje ove odrednice.

Zaista nemam "ljubav" ni prema Zapadu ni Istoku, sa Bogdanom sam pričao uživo i deo onoga što je snimljeno podelio sa publikom. Neko ko ne podnosi Istok ne bi ni pomislio da se potrudi da dođe do njega. Neko ko ne podnosi Istok takođe ne bi bio jurio i jedini dobio intervju s M2 pilotom na Batajnici i da ne nabrajam...

Jasno je takođe u tekstu navedeno da prikazani manevri imaju upotrebu i rekao bih prilično pohvalno sam konstatovao objektivno.

Hvala na čitanju, komentarima i želim i vama da nekada budete u mogućnosti da van kompjutera nekada uživo interagujete sa stvarima koje cenite, na nekom realnijem nivou. Bez sarkazma, stvarno to svima želim. A pristup se dobija otvorenošću, jednostavno Zapad je otvoreniji za medije, stoga prividna nesrazmera.

Off:

SU-35 / MiG-29M su bile zvjezde Pariza/Batajnice i svi novinari su jurili da dobiju untervju bas zbog toga a ne zbog ljubavi.
Dragoljub Aleksic je bio vasarski pilot a Bogdanov to nije i u najmanju ruku je ponizavajuce to napisati. A o otvorenom pristupu najbolje pokazuje da cenzurisete komentare kao da je danas 1949 iako nisu niti uvredljivi niti zlonamjerni. Nikako nije logicno da bilo koji pilot JNA ode u penziju 1993 jer se JNA penzionisala malo ranije pa ispravite to makar zbog ljudi koji su ostali vjerni do kraja JNA zakletvi .

Izvinjavam se na off-u

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako, ne rukovodimo se kategorijom "ljubavi" ni prema kome.

Rečenica u kratkom opisu Suadove biografije glasi: "U penziju je sa činom pukovnika otišao 1993. godine." Ne spominje se vojska, već čovek i sa kojim je činom otišao u penziju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Iskander M ::Наведи које моје интерпретације у теми о Су35. Ваљда си од 2008 година увидео да је изузетно дуг пут од нацрта до увођења у оперативну употребу,ту су сати и сати лабораториских тестова,испитивања на земљи,па затим сати и стали летова,тестова на ометање и слично,а затим сви ти системи морају да из фабричких тестова оду на државне тестове који трају и трају да они испитају и да ставе печат тако не треба да те чуди што се августа 2011 појавиле информације о недостатку Су35с,а данас још проблем није решен да јесте у ВВС би дошли нови Су35с ваљда су за 7 месеци способни да направе бар 2 авиона. Полако доћи ће децембар и видећемо колико ће бити испорчено. Извињавам се на писању ван теме ово је мој последњи пост ван теме о МИ 28.

Ne znam zasto se ti uvek pravis kao da ti nesto znas sta nije javno poznato. Te izjave smo svi mogli da procitamo, i svi jos mozemo, evo neka svako sam za sebe procita te izjave iz 2011e i onda uporedi sa tvojom interpretacijom sta to znaci, i nek svako sam za sebe oceni dali je (kako ti kazes) taj "avion u debeloj krizi"... da zavrsimo raspravu ovde

http://www.russiadefence.net/t1511-zelin-reports-on-air-force-project-status

Rekao je tacno jednu stvar, a to je da sistem zastite aviona od neprijateljskih raketa treba da bude bolji, ali je to rekao pre nego sto je uopste prosao testove, znaci... a ti to spinujes i naduvas u bog zna sta. Opusti se malo, znaju oni sta rade.
Inace avion je tek poceo sa vojnim testiranjima, i oni ce trajati par godina, verovatno do 2015e, znaci skoro dok zadnji ne udju u sluzbu.

http://lenta.ru/news/2013/01/15/su35s/

GJ Flanker ::
Dinamika isporuke helikoptera je jednostavno ona koju Ruske vojne snage priželjkuju, a isporuka lovaca ide kilavo i to je činjenica!

Cinjenica zato sto ti kazes da je cinjenica, i ako ti je vec objasnjeno da nije cinjenica? Da, cinjenica je da za proizvodnju jednog aviona treba vise vremena nego za proizvodnju jednog helikoptera, to je cinjenica. Kako to sad pase u tvoj utisak o dinamici isporuke?

Citat:Novi lovci imaju novu high-tech avioniku, motore, materijale i senzore. Rusi su na "stvaran" high-tech počeli da prelaze tek pod Putinom.



Citat:Veća serijska proizvodnja moderne opreme zahteva i moderne proizvodne pogone. Uz dobra saznanja lako je uraditi prototip/demostrator, ali je teško to isto proizvoditi i serijski po određenim (zadatim) industrijskim standardima. Konstruktorski biroi dobro prate kretanja u svetu, ali proizvodni pogoni razne opreme lovaca izgleda to slabo čine, e zato lovci kaskaju sa rokovima isporuke.



Posto si i u prethodnom postu ignorisao, necu vise ni pitati koji to avion kasni sa rokom isporuke.

Citat:Nije to Su-30MKI, kod ruskih lovaca je sigurno preko 90% ruske opreme.

I kod MKI je verovatno 90% ruske opreme (u cemu brojis, vrednosti? broju od ukupnog broja delova koje se ugradjuju?). Inace, i SM ima i neke ne-ruske komponente.

Citat:Uporedbe radi, mada nikako ne navijam za njih, Amerikanci su od 2006. godine proizveli već preko 63 F-35 JSF-a.

Sta izadje u proseku nesto oko 9 godisnje, sa tim da na pocetku sigurno nisu izlazili ni blizu 9 godisnje. Nije to neka dinamika, isto kao i kod Su-35S, a sve moze da se koristi u spinovanje kad se kao pocetak brojanja uzme dosta raniji broj. Koliko to evrofajtera ima danas, a kad je pocela proizvodnja? Neki ovde izgleda ne znaju da nema smisla da se uporedi (bar u svojoj glavi) brojno stanje necega sta se proizvodi vec 7-10 godina, i nesto sta se proizvodi tek dve godine. Naravno da Evrofajtera ili F-35 ima vise kad se prave vec 10 i skoro 10 godina. Razumem ja osecaj koji se sam navali u glavi, ali nekad covek mora da razumom override-uje osecaj i razmisli malo umesto da lupa kao da je u kafani.

GJ Flanker ::
MiG-35 RuAF još ne kupuje, jer najverovatnije radar sa 1.000 modula još nije spreman za serijsku proizvodnju.

Zasto lupas, pobogu? Nikako ne mogu da shvatim zasto ljudi imaju osecaj u sebi da pricaju/lupaju stvari koje ne znaju.

Radar se vec ugradjuje u dva aviona korporacije MiG, i pocinje se letnim ispitivanjima. A Mig-35 ce 99% biti narucen uskoro, samo sto prvo hoce da vide performanse radara u letu, da ne kupuju na slepo.
Opet: Ako ti ocekujes da se stvari desavaju u roku od par nedelja, onda bolje prati fudbal i mani se vojne tehnike ako nemas razumevanje da u realnom svetu stvari vezane za vojnu i pogotovu aviacijsku tehniku traju, i da je tok stvari takav kakav jeste. Tu se ne radi o kasnjenjima ili kilavosti ili ne-spremnosti ili sta god ti to nazivas kad nesto ne ispunjava tvoja nerealna ocekivanja da se naruci za dve, ispita za tri i udje u sluzbu 100 komada za cetiri nedelje.

Прво Зелин је рекао док се сви системи не буду завршили и тестирани нови Су35с неће ући у ВВС,једино ће ући они који су започети и то су оних који су испоручени до краја 2011 и 2012,а као што видиш ове године није ни један испоручен јер системи још нису готови.
Већ једном прихвати реалност и не живи у неком свом свету већ у реалности. Су35с је запао у дебелу кризи и вероватно до 2015 неће бити споручени сви авионо већ ће то бити 2016,сем ако се неким чудом не повећа број достављених 2014 на 18 и 2015 на 20 авиона.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Искандере

Најављено је ове године 10-12 Су-35С у ВВС. Има још доста времена да се испоруче.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Jul 2013 12:41

zixo ::Искандере

Најављено је ове године 10-12 Су-35С у ВВС. Има још доста времена да се испоруче.

Отвечая на вопрос, когда ВВС РФ смогут получить на вооружение новые истребители МиГ-35 и Су-35, замминистра обороны заявил: "Думаю, в ближайшей трехлетке они уже начнут массово поступать в войска".Юрий Борисов напомнил, что поставка этих машин предусмотрена Госпрограммой вооружения до 2020 года. "Есть проблемы с завершением государственных испытаний указанных моделей", - добавил он. Пояснение заместителю министра обороны давал начальник Липецкого авиацентра генерал-майор Александр Харчевский. По его словам, у летчиков центра накопилось немало вопросов к создателям авиатехники, которые слабо учитывают требования военных в плане улучшения эргономики кабин и надежности авиационного оборудования. Борисов осмотрел образцы новых и модернизированных самолетов, поступивших на вооружение Липецкого авиацентра в последнее время. Это фронтовые бомбардировщики Су-34, Су-24М, истребители Су-27СМ, МиГ-29СМТ, штурмовик Су-25СМ.

zixo ::Проблеми са МиГ-35 и Су-35?

http://www.aviaport.ru/digest/2013/07/16/259381.html

Ово је део са линка који си објавио где се цитира изјава заменика министра одбра.

Први део који је обележен масним словима значи:
Одговарајући на питања када ће МИГ35 и СУ35с ући у ВВС заменик министра одбране РФ је реако да се нада да ће масовно ући у наредне три године.(то је 2016-та рок је вероватно пробијем и Су35 ће каснити годину дана тј каснеће зато што 2013 неће ући нијеан у ВВС ову смо причу завршили јер је заменик министра одбране то потврдио)

Други део обележен масним словима.
Постоје пробелеми при крају државних тестирања наведених авиона.(МИГ35 и Су35с)

По свему судећи неко је заказао у програму СУ35с,док МИГ35 касни јер је ВВС тражио нови радар са више модула.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Али не пише да ниједан авион неће бити испоручен током ове године.

Проблема има и амерички Ф-35 па их свеједно испоручују.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колега колиико је мени познато уговор је предвиђено да до 2015 буде испоручен последњи из прве серије,а заменик министра је изјавио да се нада да ће у наредне три године ући масовно у ввс,а то је негде у првој половини 2016године.
2013-5 месеци
2014-12месеци
2015-12месеци
2016-7 месеци
када ово све саберш добићеш 36 месеци тј 3 године где се јасно види да ће бити кашњења од минимум 6 месеци ако се до 31.12.2013 испоручи 5 или 6 авиона.