Virtuelni dogfight

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sve je to lepo kolega..
ali malo je glupo gledati kako se vi tu prepirete oko broja kad ce sve biti isporuceno..
reko ovaj..reko onaj..
svi oni pricaju..
a svi vi znate da svi ti generali znaju malo da napumpaju brojeve..
tako da..polako..
sve ce se to isporuciti..
ipak su to milionski ugovori

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слажем се колега на крају ће се све испоручити,небитно је дал ће каснити и пола године па и целу годину нека касни само нек Су35с заврше како планирају и да изазива страхопоштовање код супарника. Ако су ти системи код Су35с толики битни и ако ће мо помоћи да буде још бољи нек касне испорке, они најбоље знају шта им треба.

Једино не могу да прихвати да ме неко прави на будалу и да говори како ништа не касни,а када сам врх министраств одбране годвори да ће проекат имати кашњења јер није прошао све тестове.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan stari sajt koji detaljno opisuje svedočenja Američkih pilota F-15 i F-16 uključujuči i 1999. Ko zna dobro engleski može detaljno da pročita kako su se odvijale borbe 99. i na kojim udaljenostima, u nekoliko pasusa i pilot F-15 opisuje sa koje udaljenosti je ušao u dogfight sa 29-kom i gde je pala u Vojvodini. Ako je verovati onda je to bio bliski dogfight gde su mnogi tvrdili da bi 29-ka morala imati prednost...
Zanimljiv je i podatak o broju B-2 i F-117 u akciji..
http://www.fritzfx.8m.com/miltales.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Ako je verovati onda je to bio bliski dogfight gde su mnogi tvrdili da bi 29-ka morala imati prednost...
Kao što sam i rekao u predhodnim postovima, citiram sebe:
Citat: Za sada, u ovim godinama u kojem živimo BVR borba služi da se otpočne napad na velikoj daljini pa da vam BVR borba donese što lakšu poziciju u bliskoj borbi koja neminovno dolazi ako pilot i malo zna šta radi i ako mu je avion ispravan. Vrhunac današnje BVR superiornosti je da vam BVR donese da u bliskoj borbi pobedite sa što manje rizika i sa što manje oštrih manevara, a ne da ga lupite sa preko 20km. To je stvano teško uprkos što većina to tako danas doživljava.

Uslovi pod kojima su 29.ke bile 1999. nisu imale velike šanse ni za blisku borbu. Neispravnost pod broj 1. a onda ovo gore...

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fin ::Jedan stari sajt koji detaljno opisuje svedočenja Američkih pilota F-15 i F-16 uključujuči i 1999. Ko zna dobro engleski može detaljno da pročita kako su se odvijale borbe 99. i na kojim udaljenostima, u nekoliko pasusa i pilot F-15 opisuje sa koje udaljenosti je ušao u dogfight sa 29-kom i gde je pala u Vojvodini. Ako je verovati onda je to bio bliski dogfight gde su mnogi tvrdili da bi 29-ka morala imati prednost...
Zanimljiv je i podatak o broju B-2 i F-117 u akciji..
http://www.fritzfx.8m.com/miltales.html

Sta je sad ovo ? Kakvo je ovo nje...,nista propaganda ,lazi .... (doduse i nasa propaganda je radila svoje ,pisala kojesta ... )

Kakva sad Vojvodina ,kakav F-15 ,N.Nikolica je oborio Holandjanin / F-16AM/ jedan AMRAAM malo veca udaljenost i to je to pada kod Titela ( selo Knicani ) .Ovo oko izbegavanja raketa ,nista od toga, vatra sa zemlje, nasi rokali ,3000m visina patroliranja- previsoko .Hvala hrabrom Vitezu !

Dalje ono sto je pomenuto za 4 maj pa ,opet kao u blizini BGD,ustvari okolina Valjeva ( njima je sve BGD i okolina ,dobro Srbija je za njih mala a opet i znaju samo za BGD ) ,to je znamo pok. M.Pavlovic ,jedan AMRAAM sa F-16CJ ,pogodak iza kabine ( slicno kao kod Z.R.) avion biva prepolovljen i gotovo visina dolaska u reon dejstva opet velika. Slava mu ! Pilot imao `callsign` Dog ! Jesu kerovi ...

Ovo za slucaj pilota capt.Mike Shower inaca ga zovu Dozer i naseg Ilju je jos nejasno.Moze biti da ga jeste oborio AMRAAM a mozda opet nasi sa zemlje ?

Pok. Z. Radosavljevica oborio zna se taj Kandza uz kakvo ushicenje,drugi je Boomer moguce S.Perica .4 rakete je tesko za izbeci kad dolaze iz PPS ( sve price oko toga da su nasi izbegavali tolike AMRAAM padaju u vodu sem D.M. i B.Z. koji su napadnuti iz ZPS i sa vecih daljina ,ostalo su moguce dejstva sopstvenih snaga sa zemlje ) .Peric jeste jednu ali ga je druga pogodila .

Ovo za obaranja u RS 1994 ,nisu u pitanju Galebovi vec Jastrebovi a AMRAAM je valjda ARH a ne SARH raketa.

Inace sad kad se malo realnije pogleda na sve to nasima su veci protivnici bili pripadnici RJ PVO nego li sami NATO lovci ,slucaj pilota P.M.mozda Ilje i D.Ilica .

P.S. ono sto je na dnu prosle strance napisao kolega Ragnarok stoji, jedni i drugi imaju drugaciji pristup tehnici ,razradi taktike vazd.borbe itd .Ima na dokumentarcu` Top Gun Over Moscow` iz 1995g kako sve to vidi jedan americki pilot-novinar.

Samo da malo ispravim tvrdnju iznesenu u tom postu .Opet imamo proizvod propagande ( da me kolega pogresno ne shvati ) dakle nisu samo Rusi ti koji zavise od navodjenja za zemlje ( GCI ) ,nasi piloti su recimo te 99 tvrdili da im je veza u nekim slucajevima bila odlicna a opet u nekim onemogucena .

Tu dolazi do zabune kada kazemo navodjenje sa zemlje jer ono sto je Rusima navodjenje sa zemlje to je Amerima i Natovcima navodjenje iz vazduha ,opet jedno te isto .Dakle i jedni i drugi zavise od navodjenja i nema tu nikakve slobode .Procitajmo pazljivo onaj komentarisani tekst pa cemo da uvidimo koliko su Ameri u F-15C i te kako zavisili od `Majke` .

Evo jos jedan primer ,recimo 11 sept 2001 kad se desilo u SAD sto se desilo pa F-15C su tada u patrolama bili navodjeni iz vazduha ( znaci AWACS) i sa zemlje podjednako ( NORAD ) .

Prema tome nema tu neke price o nekoj shematizovanosti ( cak sta vise ga ima u NATO sto smo imali prilike da vidimo `99 ) nego li na Istoku .

Zasto tu dolazi do navodjenja pogresnih teza ,jednostavno zato sto Ameri /NATO koriste svoje lovce ( borb avione uopste ) daleko van svoje/ih teritorije/a pa im je pomoc iz vazduha/kosmosa i te kako potrebna.

Na drugoj strani imamo teritorijalno ogromnu RF kojoj takva pomoc/dakle podaci ,depeshe i slicno / najcesce stize sa zemlje jer inace u VVS imamo manjak A-50 .

To je bio slucaj u Vijetnamu ,bliskoistocnim sukobima ( tamo su npr Izraelci masovno koristili E-2 zajedno sa F-15/-16) sto Arapi nisu imali ,dalje kod nas itd .

Da zakljucimo ,takva navodjenja ( ili citiranja ) tog tipa su pogresna .Svi su zavisni na ovaj ili onaj nacin .Na Zapadu imamo Link-16/JTIDS ili sta vec , na Istoku opet Lazur/Laslo ili APD-518 kod 31-ca itd.

Prenos info ( slanje depesha /ili radar. slike/ sa ili bez govora pilota/posade ) je imperativ pogotovo ovo drugo u bilo kom scenariju savremenog sukoba u vazduhu .

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najveći je tu problem za Ruse percepcija, međutim mislim da oni imaju pravedniji pristup i humaniji pogled na svet.

Rusima je bitno da im zemljani radari i AWACS-i služe u svrhu odbrane sopstvene teritorije. Pošto planiraju da koriste svoje lovačke i druge avione pre svega iznad svoje teritorije, oni imaju nesrazmerno manje avio-cisterni od Amerikanaca (od prilike 20:500 pravih avio-cisterni).

Amerikanci imaju najbolje organizovane snage. Pre samog napada idu bespilotne letelice, a kad krene napad uz jurišnike i bombardere idu lovački avioni, cisterne, AWACS-i, Jammer-i itd. Rusi i dalje teraju po starom, mada postoji mali pomak u percepciji prvenstveno zbog Gruzije 2008. godine, da ukoliko moraju napasti ciljeve na tuđoj teritoriji to bude i daleko organizovanije nego ranije.

Amerikanci svaki svoj napad pripremaju veoma pažljivo. Prvo detaljno isšpijuniraju tu državu, prave satelitske i avionske snimke, raspitaju se o stvarnom stanju upotrebljivosti ratnog vazduhoplovstva i PVO, potkupljuju ljude, ako treba "kupljeni" postavljaju lokatore, obezbeđuju kroz UN sveobuhvatne sankcije odnosno izolaciju države koju žele napasti i obezbeđuju dodatnu ratnu tehniku, novac i trupe obavezujući svoje NATO saveznike. To Rusi jednostavno ne rade niti planiraju to da rade!

Amerikanci su osvajači, a Rusi "Defenderi", tu je razlika!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da se tu radi o fitima a ne o metrima. Imperijalne jedinice za amere. 3000 fita je oko 900-1000m. Ove ispovesti sam čitao pre nekih godinu dana i tada sam ih detaljno analizirao. Nebojšu je oborio Dozer sa F15, ali su ga verovatno gadjali i ostali iz escort grupe.
1994 se koristio AIM-9 i AIM-7, i ARH nije tada upotrebljavan.
A za BGD, verovatno im je to bio navigacioni orijentir. Ne radi se o tome dal je njima Srbija mala ili velika, već da orijentir mora biti jedan za sve. Borbene grupe za kosovo su imale drugi orijentir a bio im je prednja ivica južnog dela piste Slatine.
d
NATO ima ofanzivnu strategiju a SSSR i danas Rusija defanzivnu. Zbog toga se i filozofija upotrebe borbenih sredstava razlikuju. Kada kažem autonomija američkog pilota, nisam ja tu isključio upotrebu awacs-a, već opisao veću slobodu odlučivanja američkog pilota, za razliku od ruskog koji je striktno vezan za komandni centar i izvršavanje zadataka po svaku cenu. To po svaku cenu kod amera je blagi užas. Pa svi to znamo. Amer može defanzivno da okrene kad on sam to proceni. To vidimo iz ove ispovedaonice koju je kolega okačio. Dok kandza sam odlučuje da defanzivno napravi krug i povuče se, Perić samo zato što nije dobio striktno naredjenje da ne predje crtu, nastavlja ofanzivno. Iako nije bila prilika za to.
Da ne bude zabune, natovci detaljno planiraju zadatke i to nema veze sa slobodom odlučivanja. Detaljno planiraju sve ozbiljne armije, pa i rusi.

Kada je u pitanju sam tekst, ja već duže vreme pričam o srednjoj brzini amraama da on nema srednju brzinu tako veliku da bi bio tako ubojit. Ako je Kandza gadjao Perića sa 16-17nm, a rastojanje u trenutku pogotka je bilo svega 5nm onda se vidi koliko je dugo putovao amraam, a imajući i činjenicu da je naš pilot i manevrisao, pa nisu to bile velike susretne brzine. F15 je nakon lansiranja glajdovao sa on air brake! Pre par meseci sam sa prijateljem analizirao i računao kinetiku i došli do zaključka da je Perić zadržao rakurs koji je preduzeo za samo par sekundi duže, amraam ne bi imao snage da ga isprati. Stvarno šteta. Bumer ga je gadjao prvi sa nekih 18-20nm i on je promašio. Još zanimljivije za analizu je bila činjenica da je bumer od kandze nakon pogotka bio 3-4nm daleko a od perića 5nm, što znači da ga kandza nije pogodio, Periću je Boomer bio na 1nm iznad njega, i to u trenutku kada bumer nije imao pojma gde je perić jer mu je iščezao prilikom protivraketnog manevra. Stvarno, stvarno šteta... E ti ameri imaju tolko sreće da je to strašno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Dobri proracuni no sva ta matematika i mere ( pa i ovi u stopama kako kazemo ) nece nama vratiti izgubljene pilote i avione .

Da jednom zavrsimo sa tim kalkulacijama ,znaci bila je upotrebljena losa taktika te `99 a uz losu tehniku i pilote sa losom trenazom i ukupnim naletom na tim lovcima eto dobrog `skora` za Natovce ... Lovce nije trebalo uopste naoruzavati sa R-27 ,nije trebalo slati u patrole na vecim visinama .Ako se poletalo onda samo u radio tisini ,na izuzetno malim visinama u grupama ( 2,3 ili 4 aviona koliko je moglo ) i sa iskakanjem ispred ili iza/ po mogucnosti iza/ NATO udarne grupe probati nesto uciniti sa R-60/73.

Drugacije tesko ,no bilo sta je bilo i ne ponovilo se ...

Jos jednom da ponovim dakle Jastrebovi su oboreni sa AIM-120 i da dodam sa AIM-9 a ta raketa je inace prvi put upotrebljena u operaciji `Southern Watch` na jugu Iraka 1992g.

Citat:Operational history

The AMRAAM was used for the first time on 27 December 1992, when a USAF F-16D shot down an Iraqi MiG-25 that violated the southern no-fly-zone. Interestingly enough, this missile was returned from the flight line as defective a day earlier. AMRAAM gained a second victory in January 1993 when an Iraqi MiG-23 was shot down by a USAF F-16C.
The third combat use of the AMRAAM was in 1994, when a Republika Srpska Air Force J-21 Jastreb aircraft was shot down by a USAF F-16C that was patrolling the UN-imposed no-fly-zone over Bosnia. In that engagement at least 3 other Serbian aircraft were shot down by USAF F-16C fighters using AIM-9 missiles (see Banja Luka incident for more details). At that point three launches in combat resulted in three kills, resulting in the AMRAAM being informally named "slammer" in the second half of the 1990s.
In 1998 and 1999 AMRAAMs were again fired by USAF F-15 fighters at Iraqi aircraft violating the No-Fly-Zone, but this time they failed to hit their targets. During the spring of 1999, AMRAAMs saw their main combat action during Operation Allied Force, the Kosovo bombing campaign. Six Serbian MiG-29 were shot down by NATO (4 USAF F-15C, 1 USAF F-16C, 1 Dutch F-16A MLU), all of them using AIM-120 missiles (the kill by the F-16C may have happened due to friendly fire, from SA-7 MANPAD fired by Serbian infantry).
As of mid 2008, the AIM-120 AMRAAM has shot down nine aircraft (six MiG-29s, one MiG-25, one MiG-23, and one Soko J-21 Jastreb).An AMRAAM was also involved in a friendly-fire incident in 1994 when F-15 fighters patrolling the Northern No-Fly Zone inadvertently shot down a pair of U.S. Army Black Hawk helicopters.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sasans23, sasa76, zixo, Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray Ban 11 po podacima koje smo posle rata dobili od "prijatelja" iz NATO-a (a imamo ih i tamo) tokom kampanje 1999. godine ispaljeno je ukupno 117 raketa AIM-120 (po nekim drugim podacima od 110 do 115). Ogroman broj raketa je ispaljen van efikasnog dometa, mnoge su ispaljene na lažne ciljeve ili greškom. Uopšte vrlo mali broj uspešnih presretanja je bilo. NATO je bukvalno rasipao rakete u toj kampanji. Vrlo često su rakete ispaljivane bez ozbiljnog nišanjenja onako "otprilike". Prema prilično pouzdanim informacijama najveći deo raketa AIM - 120 koje su promašile a da su bile koliko toliko "nanišanjene" su bile protiv ciljeva na visina ispod 1500 m. Od dvadesetak ovako ispaljenih raketa sve su promašile premda se pretpostavlja da su neki od ovako gađanih ciljeva u stvari bile američke krstareće rakete.
Što se tiče famoznih oborenih Jastrebova u Republici Srpskoj to je posebna priča i da bi se objasnilo šta se stvarno desilo tom prilikom morali bi da prekršimo pravila foruma. Samo toliko da se zna da su ti Jastrebovi dejstvovali po odobrenju NATO-a i da nisu ni sanjali da će biti gađani. Ali da ne kršim pravila foruma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Sa youtuba,pomenuti dogadjaj.