Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

sremac983 ::Су-30 има чеони одраз од 26м2 ако не грешим меан...

У ком ти свету бре живи ирбисе, сунце ти пољубим....дај и нама мало тога што користиш да и нама буде лепо...

А и овај друг Кинез, смањи малко доживљај...Да је кинески мотор толко добар не би они тражили колико оно беше резервних мотора за оне Су-35С које су купили прошле године или претрпошле?...

Шта ће им толки силни мотори за Су-35, који су били лошији од оног њиховог верзираног Ал-31 који за мало да победи за нови мотор на ПАК ФА?!

Лупе људ иовакве глупсоти и остану живи...Iskreno ne znam Kinezi imaju običaj da kupe odmah avio motore za rezrvu jer imaju para .Nece koristiti motore J20 AL-41F1S (117S) pošto su izgleda kupili i dobii drugu varijantu (očigledno posebno naručenu)od Rusa sa Thrust vectoring sa posebnim specifikacijama za J20 koji ima istu snagu..



Takođje novi J16 korste nov ws 10 motor ( trenutno u veoma ubrzanoj prizvodnji je J 16 ) snaga mu je nešto malo ispod AL-31F M1.Po najbojim mogucim podacima.

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Жиле,

радарски одраѕ Су30СМ је смањен са тих 26м2 на неких 10-12м2, али је то и даље доста веће од мигових 3-5м2. Код Су-35С се наводи да је одраз реда величине од 2-3м2, шto је за око 5 пута мањи него код основне верзије Су-27.

Било како било одразобе 35це је доста мањи од јелте 30тки, ма које верзије....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkomisic895 ::Iskreno ne znam Kinezi imaju običaj da kupe odmah avio motore za rezrvu jer imaju para .Nece koristiti motore J20 AL-41F1S (117S) pošto su izgleda kupili i dobii drugu varijantu (očigledno posebno naručenu)od Rusa sa Thrust vectoring sa posebnim specifikacijama za J20 koji ima istu snagu.

Ма ајде молим те, наивни кинешчићи купују у што већем броју моторе које користе за резерву јер им се може. НЕ, него им ти исти мотори требају за тај њихов Ј20. Ако имају вишак резервни отора, онда могу да исте те растављају до миле воље и гледају како су направљени.

Никакав дил није био између њих и Руса око набавке тамо неке друге верзије мотор. Ломила су се копља у преговорима управо око мотора да их кинези не би отварали и копирали. Наравно нико у то није поверовао па ни сами Руси, да их ови неће отворити и урадити копи пејст. Њима тај мотор треба јер без њега могу да обесе мачку о реп свој авион Ј20 и његове перформансе са домаћим моторима...

Проћиће много времена док кинези не стигну данашње руске моторе по свим параметрима, а дотле ће увелико бити изделије 30 и његови деривати у руским борбеним авионима.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-35 sasvim sigurno ima sve mogućnosti za upotrebu RVV-BD.

Sa druge strane puk. Pavlović je prema dokumentarcu "Niko nije rekao neću", oboren sa udaljenosti od oko 100km raketom AIM-120C, lansirane sa aviona F-16 iz BiH. Nije navodno čak ni protivraketni manevar izveo.

Sa treće strane, ako je MiG-35 naslednik tradicije "колесно-лыжных стоек шасии", tj. točkovno-kliznih nogu stajnog trapa, još od MiG-29, onda mu nema ravnog za naše uslove.

Sa četvrte strane, ako je tačno da će MiG-35 sa primenom stelt tehnologija (farbanje u specijalnu farbu+još više kompozita) smanjiti odraz na nekih 0.1-0.5kvadrata (manji je valjda za čistu konfiguraciju, a veći za v-v konfiguraciju), onda je polje njegovog dejstva unutar dobro organizovane PVO i u sadejstvu sa njom, za naše uslove, veoma povoljno za primenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ne.

40km mora kad pricamo o 1 na 1 sto naravno protiv NATO-a nikad neces imati i tih 40km vazi za starije tipove AIM-120 jer je za njih i pisana studija koja se pominje na forumu.

Uzmi u obzir i Meteor:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Njega imaju odredjeni NATO lovci.

Sto se tice potrebe za tankerima:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle F-18E sa cetiri bombe od 500kg i tri rezervoara ima radijus od preko 900km i to za misije gde leti visoko-nisko-visoko, protiv nas su leteli v-v-v.

Rusi ne nude rakete dometa veceg od 500km zbog sporazuma a i da nude takve rakete nemas za lovce, samo Evropa pravi krstarece rakete veceg dometa koje lovci mogu da nose jer nemaju strateske bombardere.

Brahmos supersonicna krstareca raketa Indija placa preko 4.5miliona i to za narucenih 200raketa!

Tako da zaboravi na mastarije Su-30 sa supersonicnom krstarecom raketom za to Srbija pare nema a i da ima bolje je kupiti iskander koji je tezi za obaranje od Brahmosa, daleko brzi i ima znatno vecu bojevu glavu (cak ni cenovno nije mnogo skuplji ako je uopste).

Dakle krstarece rakete i dolet NATO jesu problem ali protiv Rusije ili Kine a nikako protiv Srbije.

Tako da ostaje samo da poredis lovacke mogucnosti Su-30 i MiG-35 a tu je MiG-35 u znatnoj prednosti, okretniji i znatno manji odraz (manji od korisnog dometa tragaca u AIM-120 raketi).

Ti opet po svom eto se neka zemlja zove Bundesurgon ima nafte ko tri Saudiske arabije, gas ko pet Rusija, bdp kao tri Kine i Amerike i velicine kao Srbija, geografski indeticna, a i opkoljena kao Srbija.

Ima para na bacanje i zeli da kupi SU30/35S ili MIG 35? Eto sam kazi sta joj se isplati vise da kupi neki MIG35 koji ne moze da sluzi kao oruzije za odvracanje neprijatelja ili SU30/35 koji moze da uredno obori oci u usi NATO-a.

Jednostavno ako zelis da zastitis VAP bez teskog lovca ne moze. Dokaz toga su i Izrael, UAE i mnogi drugi koji imaju mali VAP,a kupuju velike lovce.

Eto bas bi voleo da vidim tu raketu koja ce oboriti Su30/35, MIG35 sa daljine vece od 20km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sremac 983 @
j10 B korist posebno izradjen motor AL-31FN Series 3 od 137 kn zato nje ubačen ws 10A a zato su Rusi morali da poboljsaju ponudu J10 a je koristo AL-31FN od 127 KN a ws 10 B ima ZA nijansu manju snagu od AL-31F M1 od 135k i trenutno je najboji operativni kineski motor koji operativan u celini manje od decenije znači biće uslova za poboljšanje u snazi I učiće vremenom na kvaliteu prizvodnje ( to se vec drastično primeti) al 31 je tu vec 30 god on je dostigao vrh..

Prosto potcenjete Kineze .Ne Kinezi nemaju motor odgovarajuce snage operativan za sada ravan AL-41F1S (117S) a najbolja moguća prepostavka pre koriste poseban derivat na osnovu AL-31F M2 od Salyut sa Thrust vectoring. Ne treba da kupuju onda motor od su 35 ako imaju posebno izgradjen za njih motor. od Rusa . Rade kinez testiraju nove verzije WS 10 a ..WS-10IPE nije daleko...
No ne resava problem obe strane bez novog motora nove generacije koji bi istinski motor 5 generacije a NE budzena varijanta al 31 ili ws 10 .Obe strane rade na motoru 5 generacije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::
Eto bas bi voleo da vidim tu raketu koja ce oboriti Su30/35, MIG35 sa daljine vece od 20km.

Ali niko ne ispali jednu raketu vec vise pa jos uzmi u obzir novije rakete Meteor, R-77 pa i AIM-120D kod svih je poredjeno na problemu manevrisanja, Meteor je tu otisao najdalje zbog mlaznog motora.

Sto se tice bogatih zemalja i onih koje imaju veliku povrsinu i/ili more naravno da je teski lovac bolja opcija. Izrael i UAE spadaju u bogate zemlje, stim sto ipak treba biti realan F-15A je bio tezak 13tona sto i nije bas teska katergorija. Danas je F-15C tezak 14tona.

MiG-35 se toj tezini priblizio a F-18E je i prestigao pa niko njih ne smatra teskasima. Zna se sta je teskas, Su-27/30 i F-14.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, shmele, carpbuster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Rusi u Kini na Aviadarts-2017

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Жиле,

радарски одраѕ Су30СМ је смањен са тих 26м2 на неких 10-12м2, али је то и даље доста веће од мигових 3-5м2. Код Су-35С се наводи да је одраз реда величине од 2-3м2, шto је за око 5 пута мањи него код основне верзије Су-27.

Било како било одразобе 35це је доста мањи од јелте 30тки, ма које верзије....

Било би интересантно видети колики је РЦС МиГ-а 35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

black venom ::Svi manevri koji se izvode uvek imaju svrhu primene u v boju, u određenom (pravom) trenutku. Piloti polako otkrivaju i savladavaju ovaj avion, otud nove kombinacije manevara.

Moderni AESA mogu da otkrivaju lebdece ciljeve (poput helikoptera). Pretpostavljam da za to postoji poseban rezim rada radara kao i softver koji moze da prepozna lebdeci cilj na fonu zemlje. Verovatno i tu ima velikih ogranicenja: vreme pracenja cilja, daljina i visina otkrivanja cilja itd...
Kada se prati avion koji aktivno manevrise a onda potpuno stane u mestu, verujem da ce radar u tom modu rada biti zbunjen i prestace zahvat. Takodje, ovim manevrom se prekida vodjenje rakete ka avionu i ona vise nema vodjenje. Anti lock on manevar.

Da se malo vratimo na ovo ,uf ovo nije dobro komentarisano .Ovako ako razmotrimo to da moderni radari sa AFAR ( AESA ) zaista mogu da otkriju i prate tj izvrse zahvat cilja koji lebdi ( prosto receno stoji u mestu ili bolje reci, izvodi manevar sa nultom instrumentalnom brzinom u obe ravni ) onda manevri koje videsmo na snimcima zadnjih dana ne znace nista po tom pitanju ,mogu biti jedino upotrebljeni kao protiv-raketni manevri .

Zasto je to tako ? Prosto zato sto radari sa AFAR imaju stotine ili hiljade malih PPM ( predajno-prijemni modul ) koji zrace razlicitim frekvencijama pa je moguce, da bez obzira na rezime zracenja ( impulsno-doplerov ili onaj kvazi-neprekidni ili bilo koji drugi ) takav radar radi u vise rezima istovremeno ( osmatracki i nisanski npr ,rezimi V-V i V-Z itd ) .Nista novo jer npr i radar N035 `Irbis` moze da radi u rezimima V-V i V-Z istovremeno .Isto tako rad na vise radnih frekvencija istovremeno nije novo jer je i `prastari` radar `Smerch` na MiG-25P radio na dve frekvencije istovremeno.

No sta je novitet onda,to da se VC ( vazd. cilj ) moze otkriti,automatski pratiti( osmatracki rezim ) i gadjati ( nisanski rezim ) prakticno jednovremeno sa sticanjem okolnosti za takvo nesto u datoj situaciji .Sve to moze da se obavi dok recimo radar osmatra zemljinu povrsinu npr ( rezim V-Z i slicno ) .Dok je radar N019 Rubin imao( ima ) 10 kanala za automatsko pracenje VC u osmatrackom rezimu ,on u nisanskom rezimu ima samo jedan kanal za zahvat i navodjenje rakete V-V ( po izvrsenom zahvatu VC ,radar prelazi u osmatracki rezim u kojem nastavlja da prati gadjani cilj i ostalih 9 VC ) .

E sad to u vezi navodjenja raketa (boldovano ) sto je potpuno pogresno a vec je delom pojasnjeno u ovoj zadnjoj recenici ,predhodnoj .

Na temi o raketama V-V smo ranije pojasnili da je teholoski nivo navodjenja rakete V-V po uskom radarskom snopu ( nisanski radaski snop uskog uglovnog pracenja VC ) prevazidjen jos 60tih i da se raketa V-V ( ona sa RGS ) ne navodi po tom snopu vec u pocetnoj i srednjoj fazi inercijalno sa ili bez radio-korekcije ( sa njom ako nema aktivnih el .smetnji ili bez nje ako ovih ima ) a u zavrsnoj/terminalnoj fazi se navodi po principu PARS ili ARS .
Kod pvog principa, lovac i dalje svojim radarom ozracuje gadjani VC u osmatrackom rezimu rada radara a u drugom principu to ozracivanje VC prestaje u momentu kad racunar u RGS rakete putem data-link komunikacije posalje signal racunaru SUV lovca da je radar u raketi izvrsio zahvat gadjanog VC i time raketa preuzela dati VC od radara lovca koji ga je gadjao .

Dakle cim je izvrsen zahvat i racunar SUV preneo podatke u racunar RGS rakete time je cilj `obelezen` ,on moze samo protiv-raketnim manevrima ,tj manevrima izbegavanja da izadje iz radarskog osmatrackog polja radara lovca koji ga je gadjao pa da se citav postupak ponovi iz pocetka ali takvo nesto je u praksi moguce samo velikom letnom brzinom i ubrzanjima-opterecenjima , ne i manevrima koje videsmo na snimcima .

Dalje u vezi slika na kojima vidimo pozamasan kontigent UbS za rezim dejstva V-Z kao i onaj novi osm.-nis. kontejner `T220` samo cu dodati nesto .Licnog sam misljenja da je sve to uglavnom u reklamne svrhe ( zbog nove izvozne verzije Su-35SK ) i da Su-35S `po svojoj prirodi`nije za takvo nesto pored Su-34 i Su-30SM/M2 ,on moze da posluzi kao njihova lovacka-zastitna pratnja kao sto kod Amera F-15C sluzi tom istom u grupi sa F-15E i drugim borbenim avionima.

To moze proci u Siriji gde Ruje senluce i nebom se sepure kao dugi niz godina sto su se Ameri sepurili nebom Iraka i Afgana i gde ozbiljne i kvalitetne Av i PVO uopste i nije bilo .Vec u nekom iole ozbiljnom sukobu Su-35S bi bio cist lovac za borbu za prevlast u VaP,dugotrajne patrolne i presretacke zadatke,zadatke pratnje itd .Za ozbiljna dejstva V-Z ipak je pozeljna dvoclana posada kao kod Su-34 i Su-30SM ili F-15E npr kao sto je to slucaj za dugotrajna patroliranja i dugodometna dejstva V-V gde je takodje potreban shturman sto je slucaj sa MiG-31 ali ne i sa Su-35S .

Mi smo jednom prilikom davno cini mi se komentarisali da je prica o visenamenskim borbenim lovackim avionima fina prica ali to moze i uglavnom u praksi prolazi kod onih drzava koje imaju tzv ofanzivnu politiku i strategiju razvoja svojih VS-a ( upravo zemlje koje su ucestvovale u raznim borbenim misijama a zapravo otvorenim oruzanim agresijama na Irak u tri navrata,RSK i RS te SRJ 90tih ,Irak,Afgan,Libija itd )

Od Rafala i Tajfuna se moze ocekivati takvo nesto ali za ogroman prostor i dubinu teritorije RF od Su-35S se takvi nesto tesko moze ocekivati .VaP je isuvise prostorno velik i to treba propratiti i sacuvati ,za neka borbena dejstva van svoje teritorije da ( evo slucaj Sirije ) ali na svojoj teritoriji veoma tesko .