Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2017 20:42

sremac983 ::darkomisic895 ::Iskreno ne znam Kinezi imaju običaj da kupe odmah avio motore za rezrvu jer imaju para .Nece koristiti motore J20 AL-41F1S (117S) pošto su izgleda kupili i dobii drugu varijantu (očigledno posebno naručenu)od Rusa sa Thrust vectoring sa posebnim specifikacijama za J20 koji ima istu snagu.

Ма ајде молим те, наивни кинешчићи купују у што већем броју моторе које користе за резерву јер им се може. НЕ, него им ти исти мотори требају за тај њихов Ј20. Ако имају вишак резервни отора, онда могу да исте те растављају до миле воље и гледају како су направљени.

Никакав дил није био између њих и Руса око набавке тамо неке друге верзије мотор. Ломила су се копља у преговорима управо око мотора да их кинези не би отварали и копирали. Наравно нико у то није поверовао па ни сами Руси, да их ови неће отворити и урадити копи пејст. Њима тај мотор треба јер без њега могу да обесе мачку о реп свој авион Ј20 и његове перформансе са домаћим моторима...

Проћиће много времена док кинези не стигну данашње руске моторе по свим параметрима, а дотле ће увелико бити изделије 30 и његови деривати у руским борбеним авионима. J 20 motor je najveca tajna niko ne zna procesljao sam i forume na i kineskom i engleskom .Bio sam uveren da je al31 m2 vise nisam.To je bilo preovladujuce misljenje ali sem se poceo kolebati. Zasto bar rusi ne kazu da ga prodaju kinezima nema dokaza da je otisao dalje od prototipa On ocigledno ima dodatke koje su domace radinosti i bukvalno zadnje slike su iz kraja 2016 god ...To izgledao kao neki Al 31 ali modifikovan sa domacom radinoscu ? No kinezi jesu vec kopirali ruske motore u proslosti za mig 21 i prilicno ga razvili i izmenuli ...Ws 10 jeste domaci motor razvijen od ws 6. ..ali nije ni on ... bar krajem 2016 ..Ws 15 tesko mi zamisliti da je gotiv mada Kineska tv jeste posetila fabriku gde kazu da prave ga za J 20 .Cela parada juce je bila u unutrasnjoj mongoliji u pustinji.Tesko da cemo dobiti slika J 20 koji je ocigledno drzavna tajna... Ove koje smo dobili su kontrolisali cak su zamutili nos aviona jer su hteli nesto da sakriju i napred ..Pilot je u intervjuu Kineskoj televiziji rekao da avion ima supersonicne mogucnosti , daleko vece manevarske sposobnosti od drugih aviona uz veliku automitizaciju.....Prosto ni na dva jezika ne mogu da stvorim prepostavku koja bi bila pod verovatna.Neka ideja ?

Dopuna: 01 Avg 2017 20:47

J 20 motor posvetio sam prilicno dugo vremena istrazujuci okolo.Ovo je moje misljenje konacno sem ako se ne pojave novi dokazi .. to je izmenjen Al 31 FN nista drugo nema smisla..Pogledao sam tone slika to jeste Al 31 serije neki ima razlike u odnosu na AL 31 FN trecu seriju i to je problem ali Kinezi imaju sposobnosti da ga izmene o citav pogon koji se bavi time.., neverujem da ga proizvode od nule nema ozbiljnih naznaka mada ko zna.. ..Nije AL 31 m 2 nema uopste naznaka da je taj motor ikad zavrsen mada je ta teorija najpolularnija na svim jezicima ali nema pokrica prosto ...A ne da su ga Kinezi uvezli..Nije isti motor kao na su 35 ..Nista drugo nema smisla ws 10 bilo koje varijante otpada definitivno on je skroz drugaciji motor..Ws 15 nema smisla da lici na Al -31 seriju. ..Mozda nece da se zna specifikacije ..samo mozda a mozda su radili nesto nelegalno ko zna ali nikad nisu objavili specifikacije aviona iz kojeg kod razloga Druga moguca opcija je da su im Rusi izgradili motor po zelji ili izmenuli AL 31 FN ..Ali zasto to ne kazu Rusi se obicno hvale.ali bar zale ako su im pokrali. I uvek postoji mogucnost da je dogovorena stroga tajnost ali klimavao je to.. Tako da teorija da kupe AL 31 FN trece serije onda ga izmene ima najvecu logiku..Po meni ova teorija mada verovatno nepopularna jedino ima smisla .Ako neko ima bolju ideju ...slobodno jer prosto ne mozemo da znamo specifikacije koje su tajna...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Naravno da laki lovci nisu proslost, vise je lakih lovaca u razvoju nego teskih. Da laki ne vrede ne bi ih razvijali.

E sad sto ti ne podnosis MiG pa onda pljujes po svim lakim lovcima to je do tebe a ne do realnosti.

Izreal i F-18?!? Cak i da mislis na F-18E opet to nije teski lovac to je avion u rangu MiG-35. Izrealci nabavalju F-35 prvi su vec stigli. Kakav crni F-18E.

Koliko zemlja prozivodi lovce?

Koliko je njih u NATO savezu?

Koliko zemalja ima ozbiljnu proizvodnju mlaznih motora?

Koliko od njih prave motor za teske lovce?

Neme potrebe da navodis takve stvari, laki nisu proslost samo zato sto ih vise zemalja prozivodi, sta da se radi kada teski trazi jace motore, bolje vidi koliko zemlja kupuje lake, a koliko teske i koji se vise prodaju.

Moje misljinje da su laki lovic proslost kao osnovni avioni u bilo kom RV koje nije clanica nekog saveza ili vrlo bliska nekoj velikoj sili. Oni ce sluzititi kao dopuna teskim lovcima za sta su i stvoreni.

Avione 4-te generacije prozvodi 5zemalja+ EU od toga 3 zemlje su clanice NATO-a ili vrlo bliske NATO(Svedska), a ostale zelje su Kina i Rusija. Od toga smao Rusija i SAD imaju proizvodnju motora kako treba tj svih tipova.

Sta ce Francuskoj da razvija teski avion kada je u NATO?
Sta ce EU da razvija teski avion kada je u NATO?
Sta ce Svedksoj da razvija teski avion?
Koja je ekonomska isplativost projekta kada mogu da ga kupe od SAD-a?

Kina i Rusija obe zemlje razvijaju tekse lovce, Indija kupila lincencu za teske lovce, usla u projekat teskog lovca 5-te generacije, Arapi svi kupuju teske lovce, Iran trazi takodje dva tipa teskih lovaca, Malezija isto, itd. Tako da je sve u svemu to sto je vise razvije lakih nije potrebno ni spomenutiti, a i to je upitno jer Kinezi i Rusiju imaju preko 10 projekata teskih aviona.


F18E uoste nije blizi nesto mnogo MiG35 u odnosu na Su35S jer 14.5 tona koliko je prazan F18, dok je MiG35 je tezak 11 tona, a Su35S sa 18 tona tako da je F18E na sredini, sa dodatni rezervoarima tu su negde.

O tome kako ce SU35S ako ga isporuce Iraku ili Iranu da obara F35 pravicu se da nisam procitao. To ni oni najzagrizeniji za F35 ne tvrde. Gde ce jadan F35 moci da obori Su35S. Dok on jadan pridje na 20km kada ima bar malo sansi da obori SU35S vec 70km ce biti na ekranu Su35S, sto je dugo vremena pilot ce imati dovoljno vremena da se spremi za blisku borbu gde F35 nema ni 1% sanse da se vrati i to da ne racunamo na PVO da ce ga locirati mnogo ranije. Nema od toga nista kakav crni F35 za borbu sa savremenim avionima 4++ generacije to je potpuno ogranicen avion koji se forsira jer su potrosene milijarde. Po meni F16 nakrcati savremenom eleronikom i motorom je 100 puta bolji avio od F35.

Pitanje da li bi i mogao da izbege rakete koje bi SU35SE mogao da lanisra i na 50+ km jer tesko da bi jadnicak mogao da izbegne dve rakete. Previse je trom da moze da izvodu zahtevne protivraketne manevre kako bi mogao da izbegne savremene rakete kakve su R77-1 ili kasnije izdeliye 180 ili izdeliye 180BD

• 1Ovo se svidja korisniku: buster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se izvinjavam sto Vam upadam u ove sitne sate u diskusiju kolega mean i irbise, ali koliko se ja secam, Izrael ima F-15. Sta ce im sad F-18, mozda ljudi uzimaju nosac u klasi Nimitz pa im treba F-18, ne znam, nisam pametan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F15 je malo zastareo,a F18 nije iskljucivo mornairicki avion. Mogu da od F15 da naprave neku modernizaciju, ali bez smanjenja odraza tesko da bi mogao bilo sta da uradi. F18E/F je i ovako predvidjen i za borbu sa aviona 5-te generacije pa samim tim moze da se nosi i sa Su35s.

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto nekima ocigledno neke stvari nisu jasne, moracemo da ih prevedemo na prostiji jezik.

Imamo dva coveka, visokog sa velikim rasponom ruku, i nizeg, sa manjim rasponom ruku i nogu.

Stavimo ih na siroku livadu, veliki ce razbiti malog, ukoliko mali nekako ne uspe da mu udje u klinc, a ako se to i desi, dobice dobrane batine pre toga. Znaci, ili ce pobediti veliki, ili ce cena pobede za malog biti preskupa.

Stavimo ih u malu sobu, odjednom sve sto je bila prednost velikog postaje mana. Mali ce ga razbiti kao dete zvecku, a ako slucajno veliki i pobedi, cena te pobede ce biti velika.

Sada to prebacimo na zemlje, i lovce, pa stvari zasto nekim zemljama trebaju mali lovci kao osnovni lovci u PVO postaje malo jasnije.

E, sada, ako smo u recimo seoskoj sredini, pa tuca moze da se desi i na poljani, i u seoskoj kafani, najbolje je za obe strane da imaju i velike i male ljude.

Sada, nekada veliki ljudi mogu da pretrce vise. I da prema tome napadnu neku tacku dalje. Ali, veliki ljudi imaju losu osobinu da se vide izdaleka, pa suprotna strana moze da se pripremi. Sa druge strane, mali ljudi mogu i da se prisunjaju da ih niko i ne primeti. Doduse, oni za razliku od velikih ne mogu da predju veliko rastojanje odjednom, moraju malo i da odmore uz put za isto predjeno rastojanje, mozda nesto i da pojedu. Ali ce na kraju do cilja stici i jedni i drugi. Problem je ako nema nigde kafane uz put. Onda su mali u problemu. A sa druge strane, ako neko vidi velike dovoljno daleko, moze da ih presretne jos na putu pa da dobiju dobre batine i pre nego sto su stigli do mesta koje im je bilo cilj.

E sada, za velikog coveka treba i mnogo ica i pica. A i krevet mu je veliki. Za malog je potreban i manji krevet, i manje hrane.

Sada, svako bira prema svojim potrebama i svojoj kuci. Mozda ce izabrati i velikog i malog, mozda samo jednog, zavisno od toga sta ta kuca zeli. Jer, recimo, ako bi izabrala velikog, a ne zeli da napadne druge, ovi drugi bi mogli da se uplase, i da se pitaju sta ce im veliki covek u kuci. Pa umesto da zive komsijski u miru, mozda i iz straha napadnu. Doduse, moze se desiti i suprotno, da zbog malih ljudi u kuci i odluce da napadnu. Ali, ako su ti mali sitni, ali dinamitni, sto bi nas narod rekao, tesko ce im tako nesto pasti na pamet.

Svako se prostire po svom guberu, i prati svoju logiku. Zanimljivo je samo da velike kuce obicno imaju i male i velike ljude. I da im i jednima i drugima nalaze namenu.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Avg 2017 3:13

Sta ces kada protivnik ima penicilin za male ljude? Tipa pusti mu nekog kera dok se on sunja i na kraju ih otkije istovremeno?

Dopuna: 02 Avg 2017 3:16

Dok god moze da ti AWAKS pridje tvom VAP-u dzaba tebi mali lovci videce njih AWAKS isto kao da su veliki, zanemarljivo manje. Dzabe tebi mali avion kada protivnicki avion moze da se dobuni gorivom 150km od tvog VAP-a. Pa cak i blize ako i je granicna linija ravnica pa posatvi PVO velikog dometa blizu svoje granice. Pa tako zasticen AWAKS pridje na 50-tak km.

Sta se desava kada imas velike avione? Nista posebno samo AWAKS i Cisterne ne prilaze blizu,a o bombarderima necu da pricam.

Sta dobijes time? Nomalno funckionisanje PVO koji ce unistiti te lovce koji bi dosli ako slepi krenu.

Ako neki i prodje sto je malo verovatno cekace ga npr. Su35SE tesko ko ce da ga obori, pa i F22 ako on bira tip borbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ау ирбисе ал ти лупеташ за медаљу... Тераш по своме па то ти је и убеђен си да је то тако....


А и онај кинез, ухватио се неке његове тезе о тим чудесним кинеским моторима, да би читалац који се не разуме у тематику помислио да су китајци направили чудо од мотора, а не полу успешну копију руског мотора....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis

Tezina MiG-35 nije poznata, podatak o 11tona se odnosi na MiG-29A a ne na MiG-35.

Preporucujem ti da potrazis na netu sta pricaju americki piloti po pitanju ACEVAL/AIMVAL testova/vezbi odrzanih tokom 1970tih i koje su se odnosile iskljucivo na borbu u vazduhu.

Upravo te vezbe su uticale na odluku da se nabavi znatno vise F-16 na ustrb F-15!

Ali jbg ti izgleda bolje znas od USAF.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, buster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo ovako.

Glavno oruzje aviona koji spominjes za borbu sa distance je raketa R-77. Tu raketu u realnoj situaciji nece moci da upotrebi na daljinama vecim od 30km.

Od raketa srednjeg dometa jedina koja moze da unisti cilj koliko toliko blizu deklarisanom dometu je Meteor.

Ako zelis upotrebu raketa veceg dometa cije kineticke osobine zadovoljavaju gadjanje slabo pokretnih ciljeva na vecim daljinama moras da kupis MiG-31, jer ni jedan drugi ruski avion nema integrisane rakete odgovarajuceg dometa. Za Su-35 je jedna od ovih raketa u najavi da ce biti integrisana, ali to je najavljeno, i nista vise. Kada se to zvanicno i desi, mozemo o tome razgovarati.

Prema tome, 90% teorija koje si ovde prosipao o obaranju ovoga ili onoga ne pije vodu, jer za sada to nije moguce.

Lupanja o F-18 umesto izraelskih F-15 ne zelim ni da komentarisem, pogotovu gluposti o mogucnostima aviona i opremi integrisanoj na jedan ili drugi.

To sto su se tebi vise licno svideli avioni Sukhoi-a posle njihovih dejstava u Siriji, tvojoj omiljenoj temi, to je jedna prica. Ali, kolicina gluposti koje prosipas na temama o avijaciji u koju se razumes kao Marica u kriv je tolika da forumasi koje avijacija zanima od malena i istu prate dobiju proliv kada krenu da citaju tvoje postove. Pri tome na temama o avijaciji nisi nista manje uporan u odnosu na druge teme, koliko god ti ljudi na kulturan nacin ukazivali da pises o necemu o cemu nemas pojma.

Avioni kao sistemi su skup mnostva razlicitih osobina koje im odredjuju prednosti i slabosti u vazdusnoj borbi. Da bi mogao da ocenjujes mogucnosti nekog aviona u vazdusnoj borbi protiv protivnika A, B, C, ... moras da poznajes svaki od tih sistema, sa svim njihovim prednostima i slabostima, i moras da budes u stanju da procenis mogucnosti tih sistema u realnim uslovima.

Za to je potrebno mnogo citanja, ali i tehnicka pozadina da bi razumeo to o cemu citas.

Na zalost, ti nisi ni dovoljno tehnicki obrazovan, a ni dovoljno nacitan, da bi mogao da ravnopravno raspravljas na bilo kojoj temi o avijaciji, pa ni na ovoj.

Zato bih te zamolio da prestanes da smaras i sebe i druge na temama vezanim za avijaciju, i da za pocetak malo ispratis teme na podforumu avijacija u kojima zelis da ucestvujes. Pa za jedno pola godine, ako za to vreme uspes da procitas sve sto je napisano, da se ukljucis na nekoj od tema, i da se za pocetak od iskusnijih forumasa informises o stvarima koje ti nisu jasne, da bi onda mozda za devet meseci do godinu dana mogao da u raspravama ucestvujes ravnopravno.

U medjuvremenu ne bi bilo lose ni tehnicko opismenjavanje, kako bi mogao da razumes sta je na temama napisano i sta drugi kolege forumasi pokusavaju da ti objasne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo nadjoh na temi MiG-35, sliku sa cetiri krstarece rakete:


Sto ce reci da bi mogao i famoznu RVV-BD da nosi.