Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

289

Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

darkomisic895 ::Iskreno ne znam Kinezi imaju običaj da kupe odmah avio motore za rezrvu jer imaju para .Nece koristiti motore J20 AL-41F1S (117S) pošto su izgleda kupili i dobii drugu varijantu (očigledno posebno naručenu)od Rusa sa Thrust vectoring sa posebnim specifikacijama za J20 koji ima istu snagu.

Ма ајде молим те, наивни кинешчићи купују у што већем броју моторе које користе за резерву јер им се може. НЕ, него им ти исти мотори требају за тај њихов Ј20. Ако имају вишак резервни отора, онда могу да исте те растављају до миле воље и гледају како су направљени.

Никакав дил није био између њих и Руса око набавке тамо неке друге верзије мотор. Ломила су се копља у преговорима управо око мотора да их кинези не би отварали и копирали. Наравно нико у то није поверовао па ни сами Руси, да их ови неће отворити и урадити копи пејст. Њима тај мотор треба јер без њега могу да обесе мачку о реп свој авион Ј20 и његове перформансе са домаћим моторима...

Проћиће много времена док кинези не стигну данашње руске моторе по свим параметрима, а дотле ће увелико бити изделије 30 и његови деривати у руским борбеним авионима.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

Su-35 sasvim sigurno ima sve mogućnosti za upotrebu RVV-BD.

Sa druge strane puk. Pavlović je prema dokumentarcu "Niko nije rekao neću", oboren sa udaljenosti od oko 100km raketom AIM-120C, lansirane sa aviona F-16 iz BiH. Nije navodno čak ni protivraketni manevar izveo.

Sa treće strane, ako je MiG-35 naslednik tradicije "колесно-лыжных стоек шасии", tj. točkovno-kliznih nogu stajnog trapa, još od MiG-29, onda mu nema ravnog za naše uslove.

Sa četvrte strane, ako je tačno da će MiG-35 sa primenom stelt tehnologija (farbanje u specijalnu farbu+još više kompozita) smanjiti odraz na nekih 0.1-0.5kvadrata (manji je valjda za čistu konfiguraciju, a veći za v-v konfiguraciju), onda je polje njegovog dejstva unutar dobro organizovane PVO i u sadejstvu sa njom, za naše uslove, veoma povoljno za primenu.



offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3556

mean_machine ::Ne.

40km mora kad pricamo o 1 na 1 sto naravno protiv NATO-a nikad neces imati i tih 40km vazi za starije tipove AIM-120 jer je za njih i pisana studija koja se pominje na forumu.

Uzmi u obzir i Meteor:
https://s32.postimg.org/q9sfbcrph/Screen_Shot_2016-07-13_at_6.02.26_AM.png
Njega imaju odredjeni NATO lovci.

Sto se tice potrebe za tankerima:
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/slide08.gif

Dakle F-18E sa cetiri bombe od 500kg i tri rezervoara ima radijus od preko 900km i to za misije gde leti visoko-nisko-visoko, protiv nas su leteli v-v-v.

Rusi ne nude rakete dometa veceg od 500km zbog sporazuma a i da nude takve rakete nemas za lovce, samo Evropa pravi krstarece rakete veceg dometa koje lovci mogu da nose jer nemaju strateske bombardere.

Brahmos supersonicna krstareca raketa Indija placa preko 4.5miliona i to za narucenih 200raketa!

Tako da zaboravi na mastarije Su-30 sa supersonicnom krstarecom raketom za to Srbija pare nema a i da ima bolje je kupiti iskander koji je tezi za obaranje od Brahmosa, daleko brzi i ima znatno vecu bojevu glavu (cak ni cenovno nije mnogo skuplji ako je uopste).

Dakle krstarece rakete i dolet NATO jesu problem ali protiv Rusije ili Kine a nikako protiv Srbije.

Tako da ostaje samo da poredis lovacke mogucnosti Su-30 i MiG-35 a tu je MiG-35 u znatnoj prednosti, okretniji i znatno manji odraz (manji od korisnog dometa tragaca u AIM-120 raketi).


Ti opet po svom eto se neka zemlja zove Bundesurgon ima nafte ko tri Saudiske arabije, gas ko pet Rusija, bdp kao tri Kine i Amerike i velicine kao Srbija, geografski indeticna, a i opkoljena kao Srbija.

Ima para na bacanje i zeli da kupi SU30/35S ili MIG 35? Eto sam kazi sta joj se isplati vise da kupi neki MIG35 koji ne moze da sluzi kao oruzije za odvracanje neprijatelja ili SU30/35 koji moze da uredno obori oci u usi NATO-a.

Jednostavno ako zelis da zastitis VAP bez teskog lovca ne moze. Dokaz toga su i Izrael, UAE i mnogi drugi koji imaju mali VAP,a kupuju velike lovce.

Eto bas bi voleo da vidim tu raketu koja ce oboriti Su30/35, MIG35 sa daljine vece od 20km.

offline
  • Pridružio: 09 Jul 2017
  • Poruke: 283

Sremac 983 @
j10 B korist posebno izradjen motor AL-31FN Series 3 od 137 kn zato nje ubačen ws 10A a zato su Rusi morali da poboljsaju ponudu J10 a je koristo AL-31FN od 127 KN a ws 10 B ima ZA nijansu manju snagu od AL-31F M1 od 135k i trenutno je najboji operativni kineski motor koji operativan u celini manje od decenije znači biće uslova za poboljšanje u snazi I učiće vremenom na kvaliteu prizvodnje ( to se vec drastično primeti) al 31 je tu vec 30 god on je dostigao vrh..

Prosto potcenjete Kineze .Ne Kinezi nemaju motor odgovarajuce snage operativan za sada ravan AL-41F1S (117S) a najbolja moguća prepostavka pre koriste poseban derivat na osnovu AL-31F M2 od Salyut sa Thrust vectoring. Ne treba da kupuju onda motor od su 35 ako imaju posebno izgradjen za njih motor. od Rusa . Rade kinez testiraju nove verzije WS 10 a ..WS-10IPE nije daleko...
No ne resava problem obe strane bez novog motora nove generacije koji bi istinski motor 5 generacije a NE budzena varijanta al 31 ili ws 10 .Obe strane rade na motoru 5 generacije

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Irbis ::
Eto bas bi voleo da vidim tu raketu koja ce oboriti Su30/35, MIG35 sa daljine vece od 20km.


Ali niko ne ispali jednu raketu vec vise pa jos uzmi u obzir novije rakete Meteor, R-77 pa i AIM-120D kod svih je poredjeno na problemu manevrisanja, Meteor je tu otisao najdalje zbog mlaznog motora.

Sto se tice bogatih zemalja i onih koje imaju veliku povrsinu i/ili more naravno da je teski lovac bolja opcija. Izrael i UAE spadaju u bogate zemlje, stim sto ipak treba biti realan F-15A je bio tezak 13tona sto i nije bas teska katergorija. Danas je F-15C tezak 14tona.

MiG-35 se toj tezini priblizio a F-18E je i prestigao pa niko njih ne smatra teskasima. Zna se sta je teskas, Su-27/30 i F-14.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96088

Rusi u Kini na Aviadarts-2017

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

sremac983 ::Жиле,

радарски одраѕ Су30СМ је смањен са тих 26м2 на неких 10-12м2, али је то и даље доста веће од мигових 3-5м2. Код Су-35С се наводи да је одраз реда величине од 2-3м2, шto је за око 5 пута мањи него код основне верзије Су-27.

Било како било одразобе 35це је доста мањи од јелте 30тки, ма које верзије....


Било би интересантно видети колики је РЦС МиГ-а 35.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

black venom ::Svi manevri koji se izvode uvek imaju svrhu primene u v boju, u određenom (pravom) trenutku. Piloti polako otkrivaju i savladavaju ovaj avion, otud nove kombinacije manevara.

Moderni AESA mogu da otkrivaju lebdece ciljeve (poput helikoptera). Pretpostavljam da za to postoji poseban rezim rada radara kao i softver koji moze da prepozna lebdeci cilj na fonu zemlje. Verovatno i tu ima velikih ogranicenja: vreme pracenja cilja, daljina i visina otkrivanja cilja itd...
Kada se prati avion koji aktivno manevrise a onda potpuno stane u mestu, verujem da ce radar u tom modu rada biti zbunjen i prestace zahvat. Takodje, ovim manevrom se prekida vodjenje rakete ka avionu i ona vise nema vodjenje. Anti lock on manevar.


Da se malo vratimo na ovo ,uf ovo nije dobro komentarisano .Ovako ako razmotrimo to da moderni radari sa AFAR ( AESA ) zaista mogu da otkriju i prate tj izvrse zahvat cilja koji lebdi ( prosto receno stoji u mestu ili bolje reci, izvodi manevar sa nultom instrumentalnom brzinom u obe ravni ) onda manevri koje videsmo na snimcima zadnjih dana ne znace nista po tom pitanju ,mogu biti jedino upotrebljeni kao protiv-raketni manevri .

Zasto je to tako ? Prosto zato sto radari sa AFAR imaju stotine ili hiljade malih PPM ( predajno-prijemni modul ) koji zrace razlicitim frekvencijama pa je moguce, da bez obzira na rezime zracenja ( impulsno-doplerov ili onaj kvazi-neprekidni ili bilo koji drugi ) takav radar radi u vise rezima istovremeno ( osmatracki i nisanski npr ,rezimi V-V i V-Z itd ) .Nista novo jer npr i radar N035 `Irbis` moze da radi u rezimima V-V i V-Z istovremeno .Isto tako rad na vise radnih frekvencija istovremeno nije novo jer je i `prastari` radar `Smerch` na MiG-25P radio na dve frekvencije istovremeno.

No sta je novitet onda,to da se VC ( vazd. cilj ) moze otkriti,automatski pratiti( osmatracki rezim ) i gadjati ( nisanski rezim ) prakticno jednovremeno sa sticanjem okolnosti za takvo nesto u datoj situaciji .Sve to moze da se obavi dok recimo radar osmatra zemljinu povrsinu npr ( rezim V-Z i slicno ) .Dok je radar N019 Rubin imao( ima ) 10 kanala za automatsko pracenje VC u osmatrackom rezimu ,on u nisanskom rezimu ima samo jedan kanal za zahvat i navodjenje rakete V-V ( po izvrsenom zahvatu VC ,radar prelazi u osmatracki rezim u kojem nastavlja da prati gadjani cilj i ostalih 9 VC ) .

E sad to u vezi navodjenja raketa (boldovano ) sto je potpuno pogresno a vec je delom pojasnjeno u ovoj zadnjoj recenici ,predhodnoj .

Na temi o raketama V-V smo ranije pojasnili da je teholoski nivo navodjenja rakete V-V po uskom radarskom snopu ( nisanski radaski snop uskog uglovnog pracenja VC ) prevazidjen jos 60tih i da se raketa V-V ( ona sa RGS ) ne navodi po tom snopu vec u pocetnoj i srednjoj fazi inercijalno sa ili bez radio-korekcije ( sa njom ako nema aktivnih el .smetnji ili bez nje ako ovih ima ) a u zavrsnoj/terminalnoj fazi se navodi po principu PARS ili ARS .
Kod pvog principa, lovac i dalje svojim radarom ozracuje gadjani VC u osmatrackom rezimu rada radara a u drugom principu to ozracivanje VC prestaje u momentu kad racunar u RGS rakete putem data-link komunikacije posalje signal racunaru SUV lovca da je radar u raketi izvrsio zahvat gadjanog VC i time raketa preuzela dati VC od radara lovca koji ga je gadjao .

Dakle cim je izvrsen zahvat i racunar SUV preneo podatke u racunar RGS rakete time je cilj `obelezen` ,on moze samo protiv-raketnim manevrima ,tj manevrima izbegavanja da izadje iz radarskog osmatrackog polja radara lovca koji ga je gadjao pa da se citav postupak ponovi iz pocetka ali takvo nesto je u praksi moguce samo velikom letnom brzinom i ubrzanjima-opterecenjima , ne i manevrima koje videsmo na snimcima .

Dalje u vezi slika na kojima vidimo pozamasan kontigent UbS za rezim dejstva V-Z kao i onaj novi osm.-nis. kontejner `T220` samo cu dodati nesto .Licnog sam misljenja da je sve to uglavnom u reklamne svrhe ( zbog nove izvozne verzije Su-35SK ) i da Su-35S `po svojoj prirodi`nije za takvo nesto pored Su-34 i Su-30SM/M2 ,on moze da posluzi kao njihova lovacka-zastitna pratnja kao sto kod Amera F-15C sluzi tom istom u grupi sa F-15E i drugim borbenim avionima.

To moze proci u Siriji gde Ruje senluce i nebom se sepure kao dugi niz godina sto su se Ameri sepurili nebom Iraka i Afgana i gde ozbiljne i kvalitetne Av i PVO uopste i nije bilo .Vec u nekom iole ozbiljnom sukobu Su-35S bi bio cist lovac za borbu za prevlast u VaP,dugotrajne patrolne i presretacke zadatke,zadatke pratnje itd .Za ozbiljna dejstva V-Z ipak je pozeljna dvoclana posada kao kod Su-34 i Su-30SM ili F-15E npr kao sto je to slucaj za dugotrajna patroliranja i dugodometna dejstva V-V gde je takodje potreban shturman sto je slucaj sa MiG-31 ali ne i sa Su-35S .

Mi smo jednom prilikom davno cini mi se komentarisali da je prica o visenamenskim borbenim lovackim avionima fina prica ali to moze i uglavnom u praksi prolazi kod onih drzava koje imaju tzv ofanzivnu politiku i strategiju razvoja svojih VS-a ( upravo zemlje koje su ucestvovale u raznim borbenim misijama a zapravo otvorenim oruzanim agresijama na Irak u tri navrata,RSK i RS te SRJ 90tih ,Irak,Afgan,Libija itd )

Od Rafala i Tajfuna se moze ocekivati takvo nesto ali za ogroman prostor i dubinu teritorije RF od Su-35S se takvi nesto tesko moze ocekivati .VaP je isuvise prostorno velik i to treba propratiti i sacuvati ,za neka borbena dejstva van svoje teritorije da ( evo slucaj Sirije ) ali na svojoj teritoriji veoma tesko .

Smajli Ziveli

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1247

Zapravo, po obavljenom pogotku, avion se skida sa praćenja. Zato ako Su-35 može posle protivraketnog manevra, jako brzo da zbaci brzinu i pređe u simuliranje nekontrolisanog padanja, onda on nestaje sa radara, tj. računar prestaje da ga prati. Vidi se da na snimku avion prvo ide u protivraketni manevar, a zatim pada i iz tog padanja se umiruje na smer odakle je došao i tuda se i vraća. Verovatno je to jedan od scenarija. Na primer, ostao mu je samo top, a protivničkom avionu jedna ili dve rakete. Posle navedenog manevra, avion se iz pada okreće i odozdo ili nanišani, ili dolazi protivniku na rep.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

zixo ::sremac983 ::Жиле,

радарски одраѕ Су30СМ је смањен са тих 26м2 на неких 10-12м2, али је то и даље доста веће од мигових 3-5м2. Код Су-35С се наводи да је одраз реда величине од 2-3м2, шto је за око 5 пута мањи него код основне верзије Су-27.

Било како било одразобе 35це је доста мањи од јелте 30тки, ма које верзије....


Било би интересантно видети колики је РЦС МиГ-а 35.


Ja sam stavio ispod 5m2 a ako se pogledaju neka resenje odrazu je posvecena bitna paznja kod Mig-35. Žuk-ME ima sunđersti materijal ko APG-81:
https://goo.gl/PXi1La
https://goo.gl/9FgJfi

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1341 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 3 sakrivenih i 1292 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, Asparagus, babaroga, Battlehammer, bladesu, Botovac, cenejac111, Centauro, dencorr, Georgius, Griffon vulture, havoc995, Ivica1102, Karla, Kruger, kunktator, kuntalo, Lieutenant, loon123, Marko Marković, Mcdado, milan.vukovic, milenko crazy north, Milometer, milutin134, mnn2, operniki, pein, procesor, rodoljub, sasa87, slonic_tonic, Srle993, stegonosa, t84dar, vaso1, vathra, virked, vladaa012, voja64, vukovi, W123, yrraf, YU-UKI, zzapNDjuric99, 79693