Milan Nedić

• 3Ovo se svidja korisnicima: victoria, gavrilon, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Limeni91 :: Svakako ne zaboraviti Nemacke odmazde 50:1 i 100:1 mislim da se to u evropi samo desilo jednom i to u Ceskoj nakon ubista visoko rangiranog SS oficira pa je poubijano mislim oko 4500 ljudi.

Masakr u selu Lidice i Ležaky nakon atentata na Reinharda Heydricha u Pragu 1942. godine kada su svi muškarci stariji od 16 godina pobijeni a ukupno 13000 osoba uhapšeno, prognano, mučeno i strijeljano.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, prekodrinski, vnf, objekat 505, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pravo pitanje glasi: Da li su teže posledice Nedićeve saradnje sa okupatorom ili su teže posledice ustanka podignutog u nevreme i na pogrešnom mestu te da je nastavljen trend streljanja 100 za 1 kako je započelo u jesen 1941 ?
Da li je moguće "zbrinuti" narod u šumama kako je to bravar dalekovido činio ili je za milione izbeglica ipak potrebno obezbediti krov nad glavom i parče hleba ?
Kakva bi bila sudbina tih 400.000 ljudi koji su prihvaćeni u nemogućim uslovima ?Kakva bi bila sudbina još 3-3,5 miliona Srba u okupiranoj Srbiji da je nastavljeno sa praksom iz Draginja,Kragujevca i Kraljeva kada su komandanti nemačkih trećerazrednih BATALJONA slali u smrt hiljade Srba,uključujući i mlade đake i studente ? Ima li neko odgovor na ta pitanja bez ritualnog sajber patriotizma ?
Zašto bi Srbima(pre svega iz Srbije) bio miliji austrijski cugsfirer koji je žario i palio po Mačvi i Azbukovici 1914-e nego njihov armijski đeneral ?
Nedić je jedini lider među zaraćenim stranama u građanskom ratu koji je više života sačuvao nego oduzeo.To mu je,posredno, priznao i Đilas kada je 1944-e prokomentarisao:"U Srbiji kao da nije bio rat!"
Kakva god odluka bila doneta dve činjenice ostaju neumoljive:
1.Da,bio je saradnik okupatora !
2.Da,sačuvao je na stotine hiljada života,ne samo pravoslavnima !

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, GreenMan, 4channer, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Nov 2015 17:47

victoria ::2.Da,sačuvao je na stotine hiljada života,ne samo pravoslavnima !
Sjajno za političke kampanje danas. Već ga vidim na bilbordima. Sledeći čudnu logiku mogli bi smo se na kraju zahvaliti Hitleru na tome. Uostalom njemu je skoro bilo nebitno kako se upravlja u novim kolonijama, sve dok se ne usporavaju ratni napori. Isporuka hrane, odeće, oružija, alata i druge opreme za trupe. Šta bi Nedić uradio da je Hitler naredio vraćanje tih civila?

Ako bi smo pratili tu logiku onda je jedan predsednik iz minulog perioda morao biti slavljen u narodu kao spasilac izbeglica. Prvo je jedinoj velikoj sili rekao ne, pa je sarađivao, onda opet ne itd.

Dopuna: 09 Nov 2015 17:51

Ne zagovaram da je više građana na teritoriji te krnje Srbije trebalo da strada pružajući otpor okupatoru. Mogli su postaviti bilo koga ko je kvalifikovan na njegovo mesto, te da mu se danas zahvljujemo i divimo što su Srbi izbeglice bili prihvaćeni od naroda. Možda ih je on hranio i ušuškavao noću.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sjajno za političke kampanje danas.
NE RAZUMEM !!!

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:Sjajno za političke kampanje danas.
NE RAZUMEM !!!
Vidim da ne razumeš, jer ne bi imao taj stav da ti je jasno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, 4channer, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Nedić je jedini lider među zaraćenim stranama u građanskom ratu koji je više života sačuvao nego oduzeo.To mu je,posredno, priznao i Đilas kada je 1944-e prokomentarisao:"U Srbiji kao da nije bio rat!"
Kakva god odluka bila doneta dve činjenice ostaju neumoljive:
1.Da,bio je saradnik okupatora !
2.Da,sačuvao je na stotine hiljada života,ne samo pravoslavnima !

Mislim da nije dobra takva vrsta uopštavanja. Zašto?
Sve vođe, marionetskih režima su bili tu za "dobro naroda". I Pavelić, Kvisling, Peten, Tiso i drugi.
1. Da, oni su bili saradnici okupatora;
2. Da, oni su sačuvali stotine hiljada života, ne samo muslimana, rimokatolička, protestanata, ateista i sl.

Ali pre svega, najvažnije:
3. Da, oni su učestvovali u ratnim zločinima, aktivno radili i pomagali na istrebljenju jednog dela populacije koja se nije uklapao u ideologiji kojoj su služili (fašizmu i nacizmu) što je po tada važećim međunarodnim konvencijama bio zločin (i po zakonima međunarodno priznate Kraljevine Jugoslavije).

Ovo za Đilasa ne bih komentarisao jer Srbija od 1941-1944. nije bila zahvaćena razaranjima kakvim je bila izložena npr. Bosna, Crna Gora i deo Hrvatske gde su se odvijale glavne borbe partizana i ostalih.
Npr. u Pirotskom kraju osim Aprilskog rata, oružane borbe gotovo da nije ni bilo. Po šumama i gorama su povremeno krstarili partizani, četnici i Bugari. Odvijao se građanski rat, bilo je sukoba između partizana i četnik s tim što su četnici bili na strani Bugara. Bilo je sukoba između nedićevaca i četnika, nedićevaca i partizana. Jedna slika karakteristična za sve krajeve Srbije. Ukupno sa teritorije Pirota nastradalo je oko 1000-2000 ljudi (uglavnom u bugarskim kaznenim ekspedicijama), paljene su pojedine kuće ali ne i sela.
Kome onda treba na to da zahvali Đilas? Verovatno Bugarima jer je Pirot bio pod njihovom upravom.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa objasni mi ti ! (mislim na Leonarda)Ja samo pitam šta bi se dogodilo sa tim stotinama hiljada ljudi da su ostali na zapadnoj obali Drine ? Svi bi u šume pa ko preživi . . .preživeo je ?
UBR,prihvat izbeglica je bio organizovan,nije to samo ono "prihvatio ih narod".
-Vidim da smo se složili oko ovih sa istočne obale.
Gama
Citat:Ali pre svega, najvažnije:
3. Da, oni su učestvovali u ratnim zločinima, aktivno radili i pomagali na istrebljenju jednog dela populacije koja se nije uklapao u ideologiji kojoj su služili (fašizmu i nacizmu) što je po tada važećim međunarodnim konvencijama bio zločin (i po zakonima međunarodno priznate Kraljevine Jugoslavije).
Da,bio je saučesnik u tim zločinima i zato sam naglasio da je "žrtvovao obraz,oficirsku čast i život" !
Meni je ovo važno ali ne i najvažnije. Ja sam Srbin,nikoga ne mrzim ali u čamcu za spasavanje dajem prednost Srbima ako je već situacija tako očajna kakva je bila te 1941-e !
Sve dok je Srbin bio u prilici da samostalno odlučuje,Srbija je bila sigurna kuća za Jevreje.U Šapcu još postoji zgrada i ja prolazim pored nje svaki dan gde su bili smešteni Jevreji iz zemalja pod kontrolom Trećeg rajha koji su čekali(neki na žalost ne i dočekali) tranzit Dunavom za dalje . . . Tu ih je i zatekla agresija na Kraljevinu.Do tada,bili su odlično prihvaćeni ali . . . da li bi oni pristali na sopstveno uništenje samo da bi pravili društvo Srbima u istom ? Da li se 1914-e to primećivalo u nemačkoj i kuk vojsci u kojoj su dali veliki doprinos,naročito hemičari ?Ne bih rekao i ja ih zbog toga ne osuđujem.Jesu li holokaust doživeli samo u Srbiji ? Da li je antisemitizam ikada bio jak u Srbiji ?
-Kako je glasalo 40 kongresmena Jevreja 90-ih ? Jesu li to uradili zato što mrze Srbe ili zato što su politički interes Izraela videli u tome da se SAD predstave kao zaštitnici "dobrih muslimana" kada već decenijama podržavaju izbacivanje Palestinaca iz sopstvene zemlje ?
Pri tome,oni nisu bili i nisu sada ni izdaleka u tako teškoj poziciji kao Srbi te 1941-e.
Srbin(pre svega istočno od Drine) je u 19-om veku napravio državu za sebe i zapisao da "svaki rob koji stupi na njenu teritoriju ima se smatrati slobodnim".
Dok je bio u prilici da samostalno odlučuje tako je,manje-više i bilo.
Tu državu mu niko nije dao na poklon pa ni Jevreji,za njih je bilo mesta u njoj(uz malo iskakanje Obrenovića) iako su jevrejski trgovci Beograda bili uglavnom uz Turke,za razliku od cincarskih.
Ali,niko nikada u savremenoj istoriji nije bio u poziciji Srba 1941-e ! Čak ni Jermeni,jer je njima pretila opasnost samo od Turske.
Srbi su sačuvali i Lenu Korbel,između ostalih ali ona je vodila takvu politiku da se to uopšte nije moglo primetiti.Poznata je njena izjava :"Volim da ubijam Srbe".
Gama
[quoteSve vođe, marionetskih režima su bili tu za "dobro naroda". I Pavelić, Kvisling, Peten, Tiso i drugi.
1. Da, oni su bili saradnici okupatora;
2. Da, oni su sačuvali stotine hiljada života, ne samo muslimana, rimokatolička, protestanata, ateista i sl. ][/quote]
Gama,ne verujem da si stvarno mislio da su Pavelić i gore pomenuta družina bilo čije živote spašavali ???osim možda Petena koji je osuđen na smrt ali ne i pogubljen zahvaljujući de Golu.
Svi do jednog gore nabrojanog su notorni ksenofobi i fašisti(osim Petena) od ranije i samo su dočekali Hitlera da realizuju svoje ideje o samostalnim državama(Pavelić,Tiso) ili o fašističkom preuređenju i/ili priključenju Nemačkoj postojećih(Kvisling)
Nema nikakve sličnosti između njih i Nedića osim što su svi zaista saradnici okupatora,Nedić i Peten iz nužde a ostali jedva dočekali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto je početak rasprave napisaću još samo direktan odgovor u ovoj poruci. Treba sačekati duga mišljenja.

Mislim da svako normalan od ljudi koji su se mogli naći na pozici premijera, uradili bi potpuno istu stvar kad govorimo o izbeglicama. Svaka druga nijanasa i stavljanje epitet su samo za svrhu optike. Upravo to potpada pod političke kampanje. Kako nešto izgleda, a ne kako jeste. Naravno svako ima pravo na svoje nezavisno mišljenje. Kako ne bi slučajno ova diskusija dobila neki drugačiji karakter do razmene mišljenja.

Sve da se skinu neke optužbe sa nečijeg ima, a za koje bi služio deset doživotnih, to ga ne oslobađa od one jedne doživotne. Najveće kriminalce su najčešće osuđivali za stoti ili hiljaditi deo počinjenih razbojništava, pa čak za dela koja nisu počinili.

Da ne zaboravimo pitanje savezničkih pilota i civila koji su ih skrivali

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Limeni91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mislim da svako normalan od ljudi koji su se mogli naći na pozici premijera, uradili bi potpuno istu stvar kad govorimo o izbeglicama
Na Dražino pitanje :"Šta ćemo sa narodom kada počnu nemačke represalije?" Tito je odgovorio:"U šumu u zbegove."

• 1Ovo se svidja korisniku: GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat:Mislim da svako normalan od ljudi koji su se mogli naći na pozici premijera, uradili bi potpuno istu stvar kad govorimo o izbeglicama
Na Dražino pitanje :"Šta ćemo sa narodom kada počnu nemačke represalije?" Tito je odgovorio:"U šumu u zbegove."
U najmanju ruku neozbiljno i može poslužiti samo u propagandne svrhe ili neko nadmudrivanje rivala u ovom slučaju. Svako ko je išao u uspešne pohode već hiljadama godina unazad morao je makar približno znati gde su sela sa hranom.

Već smo govorili u drugim temama zašto je komunistima i partizanima izuzetno teška situacija u NDH rešila problem regrutovanja boraca i jataka.

Da ne dužim samo ja sa replikama.