Vojni kamioni

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@RJ:
"A zbog čega su praktikovali volan na desnoj strani ?
Tržište ili je nešto drugo u pitanju ? "

Dugo tražim odgovor na ovo, a da ima valjane dokaze. Prvi put kad sam se s ovim susreo, čuo sam da se u nekim europskim zemljama zadržala vožnja lijevom stranom do 50-tih ili 60-tih. Danas naravno znamo da to nije točno, većina je prešla sredinom ili krajem 20-tih godina. Wikipedija kaže da je posljednja prešla Švedska 1967 (ima odlična slika u topicu Istorijske slike !), pa taj razlog otpada.
Drugo objašnjenje je da vozač bolje vidi svoj (desni) rub ceste, što je važno pri terenskoj vožnji i vožnji tereta. To je donekle objašnjivo, imaš direktan pregled ruba ceste, a pošto si u kamionu, vidiš preko malih auta u daljinu. Zato navodno i spomenuti Fiati šumari imali su desni volan. A ako i prelaziš preko bijele crte na sredini kolnika, to je problem onih koji dolaze iz suprotnog smjera
Šalu na stranu, stjecajem okolnosti imao sam priliku i dužnost voziti Saurera s desnim volanom. Ovo s vidljivosti desnog ruba važi samo uvjetno, dok si na asfaltu i cesta je dovoljno široka. Na terenu, ionako opet ne znaš što ti je sa suprotne strane kabine. Moraš se osloniti na retrovizor, isto kao i kad imaš lijevi volan, a desnu stranu gledaš preko retrovizora. Jedino što su originalni Saurerovi retrovizori veličine tanjurića od šalice za kavu.
I uvijek je neugodan osjećaj kad se mimoilaziš, svaki put nagonski gledaš u retrovizor jesi li unutar svoje strane bijele crte.
S obzirom da su svi Saureri i Berne koje se pojavljuju na ovim prostorima došli iz švicarske vojske (vidi se po brojevima na šoferšajbi), očito je da je to kod njih za vojne kamione (i dobar dio civilnih) bio standard.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zumzum ::To je samo delimicno tacno.Lakse je zameniti vodenu pumpu ili je remontovati i doci do nje u slucaju rata i problema sa snabdevanjem nego to isto uraditi sa turbinom. Mrzi me da ti saljem delove tamovog motora (detaljni radionicki prirucnik) da se uveris koliko je to ustvari komplikovan motor i koliko je zahtevan servis za njega. Remont turbine koja hladi ovakav motor je izuzetno skup, njeno odrzavanje veoma zahtevno. Po pravilu ti motori imaju nizi stepen kompresije i nisu tzv. puni dizeli, tj. imaju grejace koji pre paljenja greju pretkomore u glavi cilindra radlakseg starta. To za posledicu ima probleme sa paljenjem pri niskim temperaturama, posebno ako je kompresija malo oslabila. Traze potpuno ispravne grejace da bi mogli da startuju motor pri nizim temperaturama ili mora da padne slepanje uz zagrevanje kartera. Pogodak metka u turbinu je sigurno izbacuje iz funkcije tako da nema hladjenja, a kako je vazduhom hladjeni motor ,njegove radne temperature su daleko vise od onih koje ima vodom hladjeni motor (u proseku za 40-50 stepeni) pa se ulje brzo spali i eto havarije. Postojao je jos jedan veliki problem, mada verujem da su ga moderni materijali resili do sad. O cemu se radi, Zbog visih radnih temp. vazdusnih motora, prilikom voznje na uzbrdicama odnosno pod vecim opterecenjem, temperatura se podize na oko 140-150 stepeni. Kad se treba spustiti nizbrdo motor se ubrzano hladi (zbog nedostatka opterecenja i povecanog broja obrtaja koji uticu na brzinu okretanja turbine za hladjenje) i dolazi do pucanja ili krivljenja glave cilindra usled nagle promene temperature u motoru, odnosno u glavama cilindra. To je bio cest problem na Tam/Magirus vozilima sa Deutz/Tam motorima.Sa Fapovima ovog problema nikad nije bilo i palio je bez problema na minus 20 cak i sa motorom koji je u losem stanju. Jedino gde su vazdusni motori u prednosti su kod lako oklopljenih vozila (kamiona) jer je lakse izvesti hladjenje tunelskim putem nego kod vodom hladjenih motora.

Verujem ti. Sto se vojnih kamiona tice ja u stvari imam dve dileme/teme. Prva je vazduh vs. voda i druga je trambus vs. njuska. Sto se tice FAP 1118, mislim da je iznudjeno resenje, ali sta je tu je. Takodje mislim da smo uz malo truda mogli da imamo bolji vojni kamion. Kad kazem bolji, mislim u stvari vise po mom ukusu. U toj kategoriji, ja bih vise voleo da ima njusku.
Sto se tice motora nisam tako siguran. I nadam se da cu nesto nauciti na ovom forumu. Ako odes na sajt Deutz-a oni vise nemaju vadusne motore za drumski saobracaj. Da li neko zna da li oni uopste jos prave neke namenske modele motora sa vazdusnim hladjenjem? Ono o cemu ti pises se odnosi na odrzavanje, a mene interesuje sta bi bilo najbolje za borca a ne servisera. I u tom smislu se pitam da li je vazduhom hladjeni motor ima prednost, i da li uopste danas postoji adekvatna moderna zamena za 110 150 motore?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
istorija renault kamiona
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
iskljucivo vojni kamioni, t.j. skoro sve oklopni
odlike vojnog kamiona, robustan, velika nosivost sa obzirom na dimenzije, odlicne prohodnosti.
Bukvalno FAP 1118 , kao vojni kamion je po mom skromnom misljenju predugacak i presirok ( gubi na prohodnosti van puta tim dimenzijama).
E sad , mozda vojska ima para da ima nekoliko vrsta kamiona u dovoljnom broju, onda je sasvim u redu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 21 Feb 2015 12:49

Komandno stabna kola. Posto nisu ni mala ni velika trebalo bi ih nazvati SKSK - srednja komandno stabna kola :-)


Dopuna: 21 Feb 2015 12:57







Kako su sa FAPom krenuli, mozda bi neko trebao da razmisli i u ovom pravcu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Apotekar, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ ApotekarVerujem ti. Sto se vojnih kamiona tice ja u stvari imam dve dileme/teme. Prva je vazduh vs. voda i druga je trambus vs. njuska. Sto se tice FAP 1118, mislim da je iznudjeno resenje, ali sta je tu je. Takodje mislim da smo uz malo truda mogli da imamo bolji vojni kamion. Kad kazem bolji, mislim u stvari vise po mom ukusu. U toj kategoriji, ja bih vise voleo da ima njusku.
Sto se tice motora nisam tako siguran. I nadam se da cu nesto nauciti na ovom forumu. Ako odes na sajt Deutz-a oni vise nemaju vadusne motore za drumski saobracaj. Da li neko zna da li oni uopste jos prave neke namenske modele motora sa vazdusnim hladjenjem? Ono o cemu ti pises se odnosi na odrzavanje, a mene interesuje sta bi bilo najbolje za borca a ne servisera. I u tom smislu se pitam da li je vazduhom hladjeni motor ima prednost, i da li uopste danas postoji adekvatna moderna zamena za 110 150 motore?[/quote]


Licno mislim da je njuskas bolje resenje sa stanovista bezbednosti posade, dok tranbus moze da ima nesto duzi tovarni prostor bez povecanja ukupne duzine vozila, i ima nesto bolju preglednost, samim tim je laksi za manevrisanje u skucenom prostoru. Deutz jos uvek pravi vazduhom hladjene motore ali ne za drumski saobracaj. Nemoguce je razdvojiti borca od logistike- servisera, jer borac tj. njegova mobilnost zavisi od ispravnosti vozila odnosno mogucnosti da se isto brzo i pouzdano popravi u otezanim uslovima. Ja licno ne vidim neku izrazitu prednost u odnosu na vodom hladjene motore, jer bi verovatno do sad odneli prevagu u upotrebi, kako civilnoj tako i vojnoj. Imas primer oklopnih transportera gde se koriste vodom hladjeni motori koji su postavljeni i napred ili nazad u vozilu i nemaju problem sa hladjenjem a da je to uticalo na oklopnu zastitu. Koliko sam upucen ne znam da li postoji neki proizvodjac koji jos uvek pravi kvalitetne vazdusne motore za kamione. Verovatno za Deutz ne bi bio problem da neki od svojih postojecih vazdusnih motora preradi za tu namenu ,ali ocigledno nema dovoljno potraznje da bi bilo isplativo. Ako zelis vise da saznas o vazdusnim motorima, evo ti jedno malo servisno uputstvo za autobuse TAM 170 (motor sa istim principom rada i tehnickim resenjima kao kod kamiona TAM 110/150) samo ce ti trebati malo strpljenja da skines sa neta, u PDF formatu je. Ako budes citao, obrati paznju na deo oko servisa i odrzavanja motora, tj. na vremenske intervale servisa pojedinih sklopova. Mislim da ce ti posle toga mnoge stvari biti jasnije.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: zumzum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 21 Feb 2015 13:10

Unifikacija bi trebala da bude vrlo znacajan faktor ustede za male zemlje kao sto smo mi. Ista mehanika razne nadogradnje, od komando varijante preko polu oklopljene do oklopljene varijante.













Dopuna: 21 Feb 2015 13:17

I zaboravih da napisem, onaj oklopnjak ima 3 vrste zastite, pa cete primetiti da je sanitet zasticeniji od APC sto mislim ima veze sa korisnom nosivoscu. U svakom slucaju, izvinjavam se ako je ovo off topic od kamiona, ali sam zeleo da ukazem na cinjenicu da jedna mehanicka platforma moze da ima jako siroko polje primene, i da za to postoje vec razvijena resenja koja su u dometu nasih domacih proizvodnih i tehnicko tehnoloskih kapaciteta. Poz.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene cudi da Zastava nije pokusala da iskoristi platformu Turbo Zete za nesto slicno. Ipak je ona dosta potentnija od platforme Rivala. Cinjenica je da je dorada Rivala bila dosta jeftinije resenje ,pre svega zato sto je vec imala razvijene podsklopve (prednji pogonski most i centralna blokada diferencijala). Mislim da je Fap mogao da pomogne oko razvoja jer vec ima dosta iskustva. Takvo vozilo bi imalo vecu nosivost, pa bi lakse nosilo i oklop (uz odgovarajuci motor i prenos).

• 2Ovo se svidja korisnicima: zumzum, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Inžinjeriji smo jedno vreme imali Famosov motor od 130 ili onaj sa turbom od 145ks na sijaset sredstava pa je logistika bila znatno olakšana.Isti motor su ugrađivali 14.Oktobar na nekim dozerima,ultu i još koječemu a takođe pored vozila bio je i na grejderu Radoje Dakić MG130 i MG145 i da ne nabrajam gde sve do pontonjerije na remorkeru.Čak su se i pojedini pod sklopovi poput diferencijala,kardana,reduktora-razvoda pogona i sl.preslikavali ili sa manjim izmenama kopirani..Vazdušnih motora je bilo na prste jedne ruke i to na par modela vazdušnih kompresora iz poslednje vijčane serije i kopač KN-251 koi je rađen na bazi TAMovog motora za 110ku..Sve ostalo je bilo vodom hlađeno..Na vodeno hlađenom motoru gde se i glave pakuju po dva klipa u nizu si mogao da za kratko izmeniš i mokru cilindarsku košuljicu i klip i sve za kratko vreme.Da se sa razbušivanjem košuljice ubaci veći klip I ili II specijale a da je blok isti i glava.To se na vazdušaru sve faktički baca i nema druge treće specijale kao na vodom hlađenim motorima..Ili bar ranije nije bilo te mogućnosti pošto se tanjenjem zidova isti još brže habaju i usled termičkih naprezanja a tu s i izrazito veća lome i stvaraju havarije..
Doduše i vodeno hlađeni su imali kod nestručnog održavanja sve i svašta od hidro udara do mešanja ulja i tečnosti za hlađenje...

• 1Ovo se svidja korisniku: Zorge
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jedna fotka iz DSR sa FIJATOM 666 na čelu a iza je model 626.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Белоруски МЗКТ решио да направи нешто што је на фону њихове гаме некакав "Мали Весељак" - "Волат" МЗКТ-5002 00 - [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]